Power Electronics :: Просмотр темы - Моточные изделия.

Есть и другая зависимость L~KW^2

Можно пояснить?

Давно хотел спросить, что в вашей формуле расчёта зазора для дросселя, означает коэфициент 796

То, что ты влез в расчет - хорошая тенденция.

Если тут сложилось мнение, что я не желаю что либо расчитывать, то это заблуждение

Но отдельные твои высказывания все-таки были

может первичка, что снаружи, находится в плоскости зазора, а зазор довольно большой. Может от туда нагрев идёт?

Здесь наверно вся причина.

затем можно менять зазор, нагревать дроссель, вообщем делать что угодно и не парится с расчётами ...

Автор:	Chaynik [ 29-03, 19:12 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Есть и другая зависимость L~KW^2 Можно пояснить? Всёже до меня не дошло. valvol Давно хотел спросить, что в вашей формуле расчёта зазора для дросселя, означает коэфициент 796 IW/796B= зазор.

Автор:	Трибун [ 29-03, 22:13 ]
Заголовок сообщения:
Chaynik писал(а): Можно пояснить? Рассказываю. В приведенной тобой формУле В~L/W но сама L есть функция КВАДРАТА W. Из чего следует, что уменьшив W вдвое я уменьшаю L в 4 раза, следовательно В~L/W уменьшится в 2 раза. Магн. проницаемость вакуума 4Пи*10^-7. Обратная ей величина 796000. Там это есть, глянь.

Автор:	valvol [ 29-03, 22:29 ]
Заголовок сообщения:
Chaynik писал(а): Давно хотел спросить, что в вашей формуле расчёта зазора для дросселя, означает коэфициент 796 О, это очень нужный коэффициент! Он характеризует магнитную проницаемость вакуума. В данном случае считается, что проницаемость немагнитного зазора равна проницаемости вакуума, что очень близко к действительности. Магнитная проницаемость вакуума называется магнитной постоянной и связывает между собой индукцию и напряжённость магнитного поля в вакууме *u0=B/H=4pi10^-7 Гн/М* В свою очередь *магнитное напряжение Um=WI и напряжённость магнитного поля H связаны формулой H=WI/lm, где W-витки обмотки, I-ток в обмотке, lm-длина участка равномерного поля, к которому прикладывается магнитное напряжение Um. Если считать, что магнитопровод имеет бесконечную проницаемость (что на самом деле не далеко от истины), то длину немагнитного зазора, для заданной индукции и магнитного напряжения можно найти по формуле -> lm=WIu0/B. Если зазор считать в миллиметрах и подставить реальное значение магнитной постоянной, то и получим: lm=WI/(796B)*

Автор:	Трибун [ 29-03, 23:06 ]
Заголовок сообщения:
Chaynik То, что ты влез в расчет - хорошая тенденция. В статье параллелно с чистой методикой даются некоторые теоретические начала. И если сепарировать, то чисто методика (без понимания) сведется к 3-4 несложным формулам, а наиболее громоздкой частью является как раз определение зазора - нужны параметры феррита. Два основных соотношения из той методы приводил выше, не хватает зазора. А уж посчитать сечения и проверить их размещение в окне - как два байта переслать. ЗЫ. Согласен с valvol - чудес не бывает - рулит физика. И если уж решил переступить черту, то надо понимать насколько и к чему это ведет.

Автор:	Chaynik [ 29-03, 23:44 ]
Заголовок сообщения:
Трибун valvol Спасибо за помощь. Трибун писал(а): То, что ты влез в расчет - хорошая тенденция. Если тут сложилось мнение, что я не желаю что либо расчитывать, то это заблуждение. С тех пор как занялся инвертором, изучаю разные методики расчёта. Однако вместе с тем, на практике вижу, что не всегда получается так, как расчитал. Приходится к примеру проверять форму тока намагничивания, и убеждаться, что ферит не тот, за кого себя выдаёт. Вот сейчас у меня Эпкос, но тоже, сомнения есть. Вон у Малыш-а Е70 на 40 Кгц с 21 витком не захотел работать без огромного зазора. А ферит у него из той же фирмы, что и мой. По фотке вижу фаска у него на гранях, а у меня нет такой. вот сижу и гадаю заработает он у меня, или тоже прийдётся "выкручиваться"

Power Electronics https://valvol.ru/

Моточные изделия. https://valvol.ru/topic42.html	Страница 10 из 54

Автор:	Трибун [ 29-03, 23:53 ]
Заголовок сообщения:
Chaynik писал(а): Если тут сложилось мнение, что я не желаю что либо расчитывать, то это заблуждение Но отдельные твои высказывания все-таки были - готов все назад взять

Автор:	Chaynik [ 30-03, 00:11 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Но отдельные твои высказывания все-таки были Ну, может и были... Свой трансик, пол года считал и так и сяк. А когда "выстругал" сердечник, то "калькулятор лысого" сказал своё веское слово. А испытания вообще свели все усилия на нет. Вот с чего он так греется? Некоторые товарищи повторяют Бармалея в БП АТX и запросто сжигают 6 троек на микроскопическом ЕТД59. Вот думаю, может первичка, что снаружи, находится в плоскости зазора, а зазор довольно большой. Может от туда нагрев идёт?

Автор:	Трибун [ 30-03, 13:31 ]
Заголовок сообщения:
Chaynik писал(а): может первичка, что снаружи, находится в плоскости зазора, а зазор довольно большой. Может от туда нагрев идёт? Случаи выгорания витков в зоне зазора описаны, но речь идет о части витка, непосредственно контактирующего с зазором - не твой случАй. Причем на внутреннем керне тоже зазор.

Автор:	Chaynik [ 30-03, 23:39 ]
Заголовок сообщения:
Вот выдержка из статьи "Потери на вихревые токи в обмотках трансформаторов и в монтаже схемы" Параллельные обмотки. Когда сопротивление ленточной вторичной обмотки все же велико, поскольку требуется слишком толстая полоса, заманчиво разделить ее на несколько более тонких, изолированных друг от друга. К сожалению это не проходит – комбинация будет работать как эквивалентная по толщине целая полоса. Это происходит потому, что каждая из полосок располагается в своей части поля, и вихревые токи циркулируют между слоями по внешним соединениям их концов. Параллельное соединение обмоток можно осуществлять лишь тогда, когда они располагаются в одинаковом поле, среднем по их длине: • Можно запараллелить витки, расположенные в одном слое – все они находятся в одинаковом поле Выходит я запараллелил вторичку неправильно, жгуты находятся в разных полях, и вихревые токи их усиленно греют. А вот к примеру Мультик, жгутики в своём трансе уложил на одном уровне, поэтому там всё нормально. Здесь наверно вся причина.

Автор:	Трибун [ 31-03, 00:07 ]
Заголовок сообщения:
valvol Посидел с формулой Lмин=(U-Uд)Uд/2UIминf, разобрался с ее получением и для пульсации получил аналогичную L=(U-Uд)Uд/pUIf, где p - размах пульсации в долях от I. Откуда стало видно их совпадение в пограничном режиме, где p=2 (Iа=2Iсв). Это развлечение такое. Bm своего железа определял на 50Гц заранее и делал дроссель для 140А. Теперь оценил его возможности для работы на 180А. Получается J=5,14А/мм и небольшой запас по индукции 4,7% (B=1,469 Bm=1,543). При фактических цифрах (L,I,B,J,Ko) железо нагружено на 100%, а с учетом нелинейности и снижения L при подходе к Bm будет даже запас. Думаю риска большого нет, и он оценен заранее. Размах пульсаций составит 7,2%, но с учетом нелинейности L - чуть более. Chaynik писал(а): Здесь наверно вся причина. Вся или нет нельзя быть уверенным. Не знал (или не обратил внимание), что ты так сделал. Памятью не отличаюсь, но буквально недавно, кто-то именно такую укладку пропагандировал.

Автор:	Chaynik [ 05-04, 18:22 ]
Заголовок сообщения:
В трансформаторе, что на Е70, при сдавливании катушки, со стороны, где обмотка снаружи, образовался зазор между катушкой, и феритом где-то 2мм. Это сильно плохо?

Автор:	bigson [ 06-04, 08:25 ]
Заголовок сообщения:
Chaynik Если у тебя вторичка в 2 слоях и запараллелена потом, то как минимум, слои имеют разное сопротивление и ток распределяется не пополам, больше нагружен внутренний слой т.к. он короче и греют его со всех сторон остальные, вот он и перегревается. по-моему А параллельное соединение слоев в выходных трансах ламповых усилков практикуют. там проблем нет скорей от того, что мощности все-таки до 100 Вт...

Автор:	valvol [ 06-04, 08:29 ]
Заголовок сообщения:
Где-то искали параметры намагничивания альсиферов? Бегло просмотрев странички, не нашёл где и выкладываю здесь - Информация взята из книги Расчёт электромагнитных элементов источников вторичного электропитания, авторы: А.Н.Горский, Ю.С.Русин, Н.Р.Иванов, Л.А.Сергеева

Автор:	nefton [ 07-04, 00:25 ]
Заголовок сообщения:
вот моя методика расчёта дроселя: 1. задаёмся рабочим током для выбора сечения ппровода. 2. выбираем магнитопровод с зазором тот что хотим использовать. 3. выбранным проводом наматываем максимум витков дальше самое интересное: подаём на дроссель импульсы напряжения(вольт 20) очень большой скважности и смотрим ток на осцилографе. и там видно всё! и ток насыщения(характерный излом тока вверх) и индуктивность(Uвх/(dI/dt)) затем можно менять зазор, нагревать дроссель, вообщем делать что угодно и не парится с расчётами по неизвестно каким формулам.

Страница 10 из 54	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 07-04, 02:15 ]
Заголовок сообщения:
nefton писал(а): затем можно менять зазор, нагревать дроссель, вообщем делать что угодно и не парится с расчётами ... И это каждый раз? Спасибо, уж лучше попариться с формулами!