Power Electronics :: Просмотр темы - Моточные изделия.

Но нет ли предубеждения против П?

Правда придётся мотать две катушки вместо одной.

Правда придётся мотать две катушки

Правда мне наоборот, хочется 160А.

транс намотан в 5 слоев-при 120А греется сильно:( . Вопрос : если намотать меньшим сечением (скажем 2,5/ 9) как,будет счастье?

А сложить вместе П, и намотать как на тороид?

Уверен не будет

Пять слоев тоже плохо

нужно отверстие для челнока.

если намотать меньшим сечением (скажем 2,5/ 9) как,будет счастье?

И мотать можно от ее середины (если 1 слой).

Что дает расчет и изготовление трансформатора однотактного преобразователя для работы при коэффициете заполнения 0.5, если изначально известно , что схема управления ограничит его на уровне (например) 0.3 (в схеме управления применен ШИМ-контроллер обеспечивающий "по умолчанию" - 0.5). "На вскидку" - повыщение надежности изделия , а на практике - сильно заметно разницу?

Если вопрос касается источника RytmArc, то узел ограничения заполнения импульса служит для формирования определённого участка ВАХ и имеет постоянную времени 0.01сек, что составляет более 300 периодов инвертора, в течение которых заполнение может быть предельным.

Можно проставить вопрос иначе : " На какой коэффициент заполнения предпочтительнее расчитывать силовой трансформатор , если в схеме управления использован ШИМ-контроллер с Тоn max=0.5 , но вцелом (внешняя обвязка) схема управления ограничивает Тоn max=0.3?"

Вопрос необычный. В общем все как-то пытаются увеличить заполнение, чтобы уменьшить действующее значение тока в обмотке трансформатора, а тут налицо желание уменьшить это самое заполнение. А почему тогда именно 0.3?
Что касается ограничения заполнения импульса в сварочных источниках, то обычно за счёт этого пытаются формировать определённый участок статической ВАХ, а не повлиять на размеры трансформатора. В динамике ничто особенно эту длительность не ограничивает, что позволяет источнику кратковременно поднимать напряжение дуги до максимума. Указанная особенность весьма благотворно влияет на устойчивость горения дуги.

Автор:	Трибун [ 11-05, 12:04 ]
Заголовок сообщения:
Хочу мнений. Имеется запас П сердечников и в принципе на паре комплектов и 35кГц возможен компактный бытовичек на 140А. Но нет ли предубеждения против П? Все в основном Ш пользуют, хотя в П обмотки ложаться гараздо компактнее, ближе к телу - вроде для Ls хорошо и для охлаждения. Это первое. Второе. Вопрос соотношения витков и сердечника. Если делать "предельный" транс - 100% использование по мощности на данной частоте - получаются непривычно большие витки. Например в конкретном случае для 35кГц 140А - 27/9. Это плохо? Частоту поднимать не хочется... ЗЫ. Уж очень хорошо 3-х слойная намотка получается и J не более 5А/мм2.

Автор:	valvol [ 11-05, 12:17 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Но нет ли предубеждения против П? П образный транс во всех отношениях лучше Ш. Правда придётся мотать две катушки вместо одной.

Автор:	Трибун [ 11-05, 13:16 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Правда придётся мотать две катушки вместо одной. Без каркаса две вместо одной мотать несравненно проще - не так рассыпается. Прикинул 20мм2 во вторичке и 6,7мм2 в первичку. Обе в два жгута.

Автор:	Dizel [ 11-05, 17:42 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Правда придётся мотать две катушки -А неравенство витков в секциях(1-2витка) к каким неприятностям может привести? Трибун -Щас думаю над подобным вариантом(2-3 больших П образных сердечника)...Правда мне наоборот, хочется 160А. А сложить вместе П, и намотать как на тороид?При таком варианте какие проблемы? ЗЫ Щас у меня 4/12 кв.мм на ТВСах ПК30*16,частота 38 кГц... транс намотан в 5 слоев-при 120А греется сильно:( Вопрос : если намотать меньшим сечением (скажем 2,5/ 9) как,будет счастье?

Автор:	Трибун [ 11-05, 19:47 ]
Заголовок сообщения:
Dizel писал(а): Правда мне наоборот, хочется 160А. До 180А планирую разогнать готовый аппарат - там 4 таких комплекта на 30кГц и сечения 8,6/24,5мм2. Сейчас хочу "наладонник" до 140А на 35кГц с сечениями 6,7/20мм2 - 2 комплекта и еще 2 в дроссель (хотя 1 уже проходит). О ТВС - очень неэффективно используется сечение из-за круглых кернов, катушка большая, а сечения сердечника в ней фигу. Это и Ls и потери в проводе. Тут мелькал транс с намоткой зазором наружу, это чуть лучше. При намотке а-ля тороид проблемой будут стяжки и крепление изделия - других не вижу. Неравенство витков на кернах П аналогично неравномерности намотки на кольце - нехорошо, а кому легко? Все, что можно сделать равенство витков на кернах П. Причем оно будет нечетным - например планирую вторичку 4+1+4, где 1 это переход с керна на керн. Сложить в П 2 шт еще нормально, но 3 и больше - очень невыгодное сечение выходит. Dizel писал(а): транс намотан в 5 слоев-при 120А греется сильно:( . Вопрос : если намотать меньшим сечением (скажем 2,5/ 9) как,будет счастье? Уверен не будет . Пять слоев тоже плохо. ИМХО нужно искать нормальный сердечник - ТВС 3 года назад был единственным выходом, теперь это неоправдано. Вот моя "заготовка"

Power Electronics https://valvol.ru/

Моточные изделия. https://valvol.ru/topic42.html	Страница 12 из 54

Автор:	valvol [ 11-05, 20:06 ]
Заголовок сообщения:
Dizel писал(а): А сложить вместе П, и намотать как на тороид? Тороидальная намотка не позволит получить 100% заполнения окна, нужно отверстие для челнока.

Автор:	Dizel [ 11-05, 20:36 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Уверен не будет -Вы меня трохи не так поняли... Хотел уменьшить сечение-уменьшить число слоев(до 3). Трибун писал(а): Пять слоев тоже плохо -понятно что плохо:( Щас 5 слоев-потому и греется...

Автор:	Трибун [ 11-05, 23:56 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): нужно отверстие для челнока. Возражу. Самая длинная обмотка не превышает 5м. И мотать можно от ее середины (если 1 слой). С такими хвостами, да при таком числе витков можно без челнока. Другой вопрос, что делать а-ля тор я бы стал (но не стану) не для заполнения окна, а для уменьшения толщины слоя. Что в общем и планирую на П. Даже первичку удалось разбить на два литца 0,49х18+0,49х18 по 2,8мм диаметром. Еще и потопчу его потом (литц не изолирован). Dizel писал(а): если намотать меньшим сечением (скажем 2,5/ 9) как,будет счастье? В уменьшении сечения счастья не будет. Про это и понял. ИМХО можно немного жертвовать для оптимального расположения обмоток, но не столько. От рекомендованного для 100%ПН 4А/мм2 еще могу понять увеличение до 6-7 для бытовика. Но 10,5 ИМХО нервотрепка или, как один форумчанин обозвал - "шкварочник", для "точечной" сварки. Впрочем и такие работают...

Автор:	valvol [ 12-05, 00:46 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): И мотать можно от ее середины (если 1 слой). Это как от середины и почему 1 слой?

Автор:	Nik [ 12-05, 08:07 ]
Заголовок сообщения:
Попытался предварительно оценить паразитные емкости трансформатора . И... учитывается обьем магнитопровода , коэффициент трансформации , число витков обмоток... Меня же интересовало: Разница (пусть грубо) между вариантами намотки - литц , N-филяр, шинка из фольги, при прочих равных условиях . Кто располагает какой информацией по вопросу (сам -то , поищу дополнительно, но может у кого "под рукой" есть).

Автор:	Nik [ 12-05, 08:19 ]
Заголовок сообщения:
Что дает расчет и изготовление трансформатора однотактного преобразователя для работы при коэффициете заполнения 0.5, если изначально известно , что схема управления ограничит его на уровне (например) 0.3 (в схеме управления применен ШИМ-контроллер обеспечивающий "по умолчанию" - 0.5). "На вскидку" - повыщение надежности изделия , а на практике - сильно заметно разницу?

Автор:	valvol [ 12-05, 09:43 ]
Заголовок сообщения:
Nik писал(а): Что дает расчет и изготовление трансформатора однотактного преобразователя для работы при коэффициете заполнения 0.5, если изначально известно , что схема управления ограничит его на уровне (например) 0.3 (в схеме управления применен ШИМ-контроллер обеспечивающий "по умолчанию" - 0.5). "На вскидку" - повыщение надежности изделия , а на практике - сильно заметно разницу? Если вопрос касается источника RytmArc, то узел ограничения заполнения импульса служит для формирования определённого участка ВАХ и имеет постоянную времени 0.01сек, что составляет более 300 периодов инвертора, в течение которых заполнение может быть предельным.

Автор:	Nik [ 12-05, 11:52 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Если вопрос касается источника RytmArc, то узел ограничения заполнения импульса служит для формирования определённого участка ВАХ и имеет постоянную времени 0.01сек, что составляет более 300 периодов инвертора, в течение которых заполнение может быть предельным. За напоминание спасибо, подзабылось , но выше подразумевал одинарный прямоходовой преобразователь с размагничивающей (а ля размагичивающей ) обмоткой. Увеличив число витков - размагничивающей обмотки против первичной и соответственно уменьшив коэффициент заполнения можно снизить перенапряжение на ключе , а неидеальность (из-за наличия рассеяния) уже компенсировать "поперечным". конденсатором. Можно проставить вопрос иначе : " На какой коэффициент заполнения предпочтительнее расчитывать силовой трансформатор , если в схеме управления использован ШИМ-контроллер с Тоn max=0.5 , но вцелом (внешняя обвязка) схема управления ограничивает Тоn max=0.3?" Меньшее число витков первичной и вторичной обмоток снизит потери в меди , либо сердечник можно взять менее габаритный или снизить Bmax и тем самым уменьшить потери в сердечнике при ограничении схемой управления Ton.

Автор:	valvol [ 12-05, 12:35 ]
Заголовок сообщения:
Nik писал(а): Можно проставить вопрос иначе : " На какой коэффициент заполнения предпочтительнее расчитывать силовой трансформатор , если в схеме управления использован ШИМ-контроллер с Тоn max=0.5 , но вцелом (внешняя обвязка) схема управления ограничивает Тоn max=0.3?" Вопрос необычный. В общем все как-то пытаются увеличить заполнение, чтобы уменьшить действующее значение тока в обмотке трансформатора, а тут налицо желание уменьшить это самое заполнение. А почему тогда именно 0.3? Что касается ограничения заполнения импульса в сварочных источниках, то обычно за счёт этого пытаются формировать определённый участок статической ВАХ, а не повлиять на размеры трансформатора. В динамике ничто особенно эту длительность не ограничивает, что позволяет источнику кратковременно поднимать напряжение дуги до максимума. Указанная особенность весьма благотворно влияет на устойчивость горения дуги.

Страница 12 из 54	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Nik [ 12-05, 17:35 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Вопрос необычный. В общем все как-то пытаются увеличить заполнение, чтобы уменьшить действующее значение тока в обмотке трансформатора, а тут налицо желание уменьшить это самое заполнение. А почему тогда именно 0.3? Что касается ограничения заполнения импульса в сварочных источниках, то обычно за счёт этого пытаются формировать определённый участок статической ВАХ, а не повлиять на размеры трансформатора. В динамике ничто особенно эту длительность не ограничивает, что позволяет источнику кратковременно поднимать напряжение дуги до максимума. Указанная особенность весьма благотворно влияет на устойчивость горения дуги. Тon max=0.3 в данном случае предварительный результат оценочных прикидок для изготовления трансформатора из имеющихся в наличии комплектующих (в окончательном варианте возможно будет 0.4) 2000НМ-не позволяет снижать число витков (недостаточное сечение обмоток), так как при увеличении max индукции растут потери в сердечнике . Рост потерь в сердечнике из 3000НМС смущает если поднимать частоту. При изготовлении не хочется использовать более 1 комплекта Ш20Х28 2000НМ или 2-3 комплекта ПК20Х16 3000НМС. Рабочая частота 40кГц. Номинальный сварочный ток 100А . Намотка - перемежащиеся слои первичной вторичной обмоток. Варианты: 2-1-2-1 , 1-2-1-2-1 (по две полуобмотки если на ПК) N-филяр или шинка (корректируется по сердечнику) : 1 обмотка 9Х0.3мм , вторичная 28Х0,3 Поэтому и задал вопрос в теме о моточных , но понимаю, что он охватывает более широкий круг вопросов и даже более относится к надежности сварочного источника в целом. Максимальное напряжение на нагрузке соответственно расчитывается исходя из выбранного Ton max.