Power Electronics :: Просмотр темы - Моточные изделия.

Это ИМХО лучше, чем снаружи длинну добавлять.

Ток есть - инвертор включен. И наоборот. Т.о. при обрыве дуги инвертор отключается вааще, но устойчивому поджигу это, поверь, не мешает.

Но мотать тогда можно только на собранном сердечнике.

А рассказы про "отсутствие ХХ" дальше ММА-сварочника не отойдут.

Если принять старт поджига за момент наличия тока в цепи умножителя, то можно считать, что ХХ нету.
Имхо это частный случай и разработчики закрыли глаза на тот факт, что зажигание всегда лучше при отрыве - неизвестно какое ещё КЗ нужно будет обрабатываеть. Мож там вообще глухая коза будет.

и формируя относительно надёжный контакт, далее включается инвертор и ток нарастает до уровня заданного,

Тут уже 3 катушки на Ш. Как?

Высокая вероятнось залипания.

Горячий старт увеличит вероятность поджига.

Есть у тебя моделька SWC с трансформатором на одном ПК?

Очень небольшое залипание!

В спор не лезу. Девайс прекрасно зажигается и без моего участия в споре

Считаем для 140А(эфф 94А при заполнении 0,45) 100В

Которое возможно станет критичным при малых токах?

Да я понимаю, что когда устройство собрано своими руками, то имеется готовность отстаивать любовь к нему во всех случаях. Такова природа человека.... инстинкт... так сказать..

Так 140А - 25вольт примерно. и примерно Кзап. 0,25 будет?

он у Трибуна в полном порядке!

Т.о. блокировка ХХ на поджиг не влияет

Сколько постоянная времени этой блокировки у тебя, в смысле у РитмАрка? Т.е. сколько времени проходит от разрыва дуги до отключения инвертора?

и дуга из искры возгорится на отрыве

Думаю это R22C6, других задерживающих элементов нет.

35кГц сгенерит почти 5 циклов ШИМа. Вполне вероятно, что ферритовый транс может влететь в насыщение!

Автор:	Трибун [ 22-05, 11:13 ]
Заголовок сообщения:
simpson Васьмеркой только один переходной виток с керна на керн, он и соединяет полновитковые половинки. Это ИМХО лучше, чем снаружи длинну добавлять. Повторюсь - из П получается плохой К, смысла не вижу. Рассказываю. Поругивали тут RytmArc, ИМХО не вникая. В его БУ есть ВСЕ. И термоконтроль и контроль сети и контроль задатчика и ШИМ и ЧИМ и защита и индикация аварии и ОС по напряжению. Т.е. что люди все равно лепят кусками и считают это простым, там собрано до кучи и кажется навороченным. Вот про ОС по напряжению: Кроме ограничения напряжения на уровне ~40В, там же, от отдельного источника, на выход подано 100В через 3К3. Ток в этой цепи контролируется оптроном с четким порогом. Ток есть - инвертор включен. И наоборот. Т.о. при обрыве дуги инвертор отключается вааще, но устойчивому поджигу это, поверь, не мешает.

Автор:	simpson [ 22-05, 16:17 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Это ИМХО лучше, чем снаружи длинну добавлять. Но мотать тогда можно только на собранном сердечнике. Трибун писал(а): Ток есть - инвертор включен. И наоборот. Т.о. при обрыве дуги инвертор отключается вааще, но устойчивому поджигу это, поверь, не мешает. Если принять старт поджига за момент наличия тока в цепи умножителя, то можно считать, что ХХ нету. Имхо это частный случай и разработчики закрыли глаза на тот факт, что зажигание всегда лучше при отрыве - неизвестно какое ещё КЗ нужно будет обрабатываеть. Мож там вообще глухая коза будет. А уж про TIG и вообще речи быть не может - там либо осциллятором либо,по бедности, только при отрыве. Также и плазморез. В этих устройствах приходится мириться с ХХ длительностью от долей до единиц секунд. А рассказы про "отсутствие ХХ" дальше ММА-сварочника не отойдут.

Автор:	Трибун [ 22-05, 16:36 ]
Заголовок сообщения:
simpson писал(а): Но мотать тогда можно только на собранном сердечнике. Первичка мотается от середины, т.е. два хвоста по 2-2,5м - легко. Дальше еще легче. simpson писал(а): А рассказы про "отсутствие ХХ" дальше ММА-сварочника не отойдут. И я дальше не собираюсь .

Автор:	valvol [ 22-05, 18:22 ]
Заголовок сообщения:
simpson писал(а): Если принять старт поджига за момент наличия тока в цепи умножителя, то можно считать, что ХХ нету. Имхо это частный случай и разработчики закрыли глаза на тот факт, что зажигание всегда лучше при отрыве - неизвестно какое ещё КЗ нужно будет обрабатываеть. Мож там вообще глухая коза будет. Разработчики всё это прекрасно понимают с открытыми глазами. Разумеется при КЗ вряд ли добьёшся напряжения ХХ от любого источника. Предлагаю следующий сценарий зажигания дуги - при КЗ электрода дружно разряжаются конденсаторы умножителя, пробивая диэлектрический слой на поверхности металла и формируя относительно надёжный контакт (или короткий искровой разряд), далее включается инвертор и ток нарастает до уровня заданного, далее контакт разрывается и возникает дуга, чему весьма способствуют различные индуктивности в сварочной цепи (потому как ток в индуктивности не может моментально уменьшиться до нуля).

Автор:	Трибун [ 23-05, 01:33 ]
Заголовок сообщения:
Темпернатура перевалила за 30 - забродили идеи. Тут уже 3 катушки на Ш. Как? Или это только температура...

Power Electronics https://valvol.ru/

Моточные изделия. https://valvol.ru/topic42.html	Страница 14 из 54

Автор:	simpson [ 23-05, 11:11 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): и формируя относительно надёжный контакт, далее включается инвертор и ток нарастает до уровня заданного, Высокая вероятнось залипания. Осмелюсь подкорректировать - имхо,инвертор включается со стартовым током = макс или лучше > макс. Горячий старт увеличит вероятность поджига. А ещё лучше - отрыв и сразу пуск! Но сколько ему дать до насыщения?? Т.к. транс насыщается очень быстро (пара-тройка периодов?) то, вероятно, в устройствах с отсутствием ХХ номер не пройдёт. Трибун писал(а): Тут уже 3 катушки на Ш. Как? Есть у тебя моделька SWC с трансформатором на одном ПК? Что-то гложет, что в наладоннике с таким трансом можно выжать 140А.

Автор:	valvol [ 23-05, 13:37 ]
Заголовок сообщения:
simpson писал(а): Высокая вероятнось залипания. Очень небольшое залипание! В умножителе не хватит энергии, чтобы расплавить достаточно металла для серьёзного залипания ( в данном случае все рассуждения относительно RytmArc). simpson писал(а): Горячий старт увеличит вероятность поджига. Разумеется, горячий старт (Hot Start) и форсирование дуги (Arc Force) значительно улучшают начальное зажигание и последующее горение дуги.

Автор:	Трибун [ 23-05, 14:28 ]
Заголовок сообщения:
simpson В спор не лезу. Девайс прекрасно зажигается и без моего участия в споре . simpson писал(а): Есть у тебя моделька SWC с трансформатором на одном ПК? . Не путать с ПК - строчниками тут не пахнет. Модель дома была. Но вот другое. Там 2 комплекта М2500НМС-1 ПП40х17х18, для которых Bm=0,29 Sc=5,7 So=15,6 SS=88,9. Считаем для 140А(эфф 94А при заполнении 0,45) 100В 30кГц 5,7А/мм2 dB=0,27Тл и 0,25 в окне: SS=(100100В94А)/(30000Гц0,27Тл5,7А/мм*0,25=81,4см4

Автор:	simpson [ 23-05, 17:53 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Очень небольшое залипание! Которое возможно станет критичным при малых токах? Трибун писал(а): В спор не лезу. Девайс прекрасно зажигается и без моего участия в споре Да я понимаю, что когда устройство собрано своими руками, то имеется готовность отстаивать любовь к нему во всех случаях. Такова природа человека.... инстинкт... так сказать.. Ладно, над этим вопросом нехай думают спецы из ИЭС, им по рангу положено. А на предыдужем рисунке разве не ПК-ка была? Трибун писал(а): Считаем для 140А(эфф 94А при заполнении 0,45) 100В Что-то не вьезжаю, перегрелся мабыть (+35 это не шутка!) Так 140А - 25вольт примерно. и примерно Кзап. 0,25 будет? ПС. Мож перенести эти топики куда-нить?

Автор:	valvol [ 23-05, 18:11 ]
Заголовок сообщения:
simpson писал(а): Которое возможно станет критичным при малых токах? simpson писал(а): Да я понимаю, что когда устройство собрано своими руками, то имеется готовность отстаивать любовь к нему во всех случаях. Такова природа человека.... инстинкт... так сказать.. Если это и инстинкт, то в данном случае он у Трибуна в полном порядке! Безобидное вроде замечание начинает выростать в невтемную, в данном случае, ветку и, честно сказать от меня начинает ускользать суть разговора! Есть какие-то соображения вообще по процессу возбуждения дуги касанием или есть предложения как этот процесс улучшить касаемо RytmArc?

Автор:	Трибун [ 24-05, 09:27 ]
Заголовок сообщения:
simpson Уже в начале строительства подходящих (рекомендованых) строчников в доступных гаражах/дачах не нашел - заказал в ООО Балткомплект близкий (не мЕньший) по формату аналог М2500НМС-1 ПП40х17х18 - коробка пришла, штук 30 комплектов. Надо расходовать. На рисунке и фото они. simpson писал(а): Так 140А - 25вольт примерно. и примерно Кзап. 0,25 будет? Расчет по мощности - тепловой. Самая большая мощность в момент разрыва дуги максимального задания - ток примерно максимальный, заполнение максимальное, напряжение амплитудное 100В при действующем около 45В. Эти цифры и заложены в расчет согласно метОде. И мой оФФтоп. Реальные Uхх не более 100В не способны пробить ничего. Или пробьют нечто очень малое, выдержать которое без КЗ рукой невозможно. Значит реально дуге всегда предшествует КЗ с первичной ионизацией при включении инвертора. Уверен КЗ рукой имеет достаточную длительность для 100% запуска и дуга из искры возгорится на отрыве. Так же произойдет и без блокировки ХХ. Даже если случится пробой на подходе, он будет погашен последующим КЗ, после чего возгорится вновь. А приблизить и не коротнуть - невероятная ситуация. Т.о. блокировка ХХ на поджиг не влияет. ИМХО.

Автор:	simpson [ 24-05, 11:21 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): он у Трибуна в полном порядке! Мы рады за него! Кстати вроде никто не говорил что у него какие-то проблемы! Трибун писал(а): Т.о. блокировка ХХ на поджиг не влияет Сколько постоянная времени этой блокировки у тебя, в смысле у РитмАрка? Т.е. сколько времени проходит от разрыва дуги до отключения инвертора?

Автор:	Трибун [ 24-05, 11:54 ]
Заголовок сообщения:
simpson писал(а): Сколько постоянная времени этой блокировки у тебя, в смысле у РитмАрка? Т.е. сколько времени проходит от разрыва дуги до отключения инвертора? Замерил бы, но проблем не было... У меня тоже ОК . Вот кусок ОС по напряжению, открытый VT1 блокирует вход ШИМ (ниже 1,7В) контроллера. Думаю это R22C6, других задерживающих элементов нет. Оптрон вкючен через транзистор, который контролирует ток дежурного напряжения. А оно включено к выходу до дросселя, т.е. к выпрямителю. VD7 - 5.1V VD29,30 - 20V Vo=2.5V На умножителе 100V.

Автор:	simpson [ 24-05, 12:35 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): и дуга из искры возгорится на отрыве Может и не надо обьединять способы зажигания.... При использовании классического метода зажигания с какой-то вероятностью дуга зажигается при отрыве и с какой-то вероятностью дуговой промежуток образуется при расплавлении неровности на поверхности материала током источника. А вот при преднамеренном поджиге при отрыве дуговой промежуток естесственного происхождения и дуга образуется в результате воздействия напряжения на выходе источника. Трибун писал(а): Думаю это R22C6, других задерживающих элементов нет. Постоянная времени в первом приближении даже без коэффициентов R22C6=5.6кОмх0,22мкф=1,2ms. Вполне стандартно - меньше нельзя-дребезг однако. Это время ХХ. За это время инвертор с частотой 35кГц сгенерит почти 5 циклов ШИМа. Вполне вероятно, что ферритовый транс может влететь в насыщение!

Страница 14 из 54	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Трибун [ 24-05, 14:20 ]
Заголовок сообщения:
simpson писал(а): 35кГц сгенерит почти 5 циклов ШИМа. Вполне вероятно, что ферритовый транс может влететь в насыщение! 30кГц. Не пойму связи с насыщением. В RA обмотка на 300В. Или это про укороченую? И наоффтопили мы тут...