Power Electronics
https://valvol.ru/

Моточные изделия.
https://valvol.ru/topic42.html		 Страница 18 из 54
Автор:  valvol [ 04-06, 15:15 ]
Заголовок сообщения: 
Nik писал(а):
Какой вариант расчета считать правильным?

Потери в сердечнике
Po=Py*Gc*(Bm/By)^2*(f/fy)^x
где:
Py-удельные потери материала сердечника
Gc-масса сердечника
Bm-размах индукции в сердечнике
By-размах индукции, для которой указаны удельные потери
f-частота перемагничивания
fy-частота перемагничивания для которой указаны удельные потери
x-частотный показатель, который зависит от материала сердечника.
для стали x=1,2...1,8
для феррита 1,1...1,2
Точнее нужно смотреть в справочниках
Автор:  Nik [ 04-06, 20:41 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Nik писал(а):
Какой вариант расчета считать правильным?

Потери в сердечнике
Po=Py*Gc*(Bm/By)^2*(f/fy)^x
где:
Py-удельные потери материала сердечника
Gc-масса сердечника
Bm-размах индукции в сердечнике
By-размах индукции, для которой указаны удельные потери
f-частота перемагничивания
fy-частота перемагничивания для которой указаны удельные потери
x-частотный показатель, который зависит от материала сердечника.
для стали x=1,2...1,8
для феррита 1,1...1,2
Точнее нужно смотреть в справочниках


Это я знаю. Вариант для расчета потерь в сердечнике , когда в справочнике : Pу- удельные массовые потери (Вт/кг).
У меня же возникли сомнения именно по варианту , когда в справочнике приведены удельные потери (Вт/см^3*Гц).Ведь они приведены , также для определеной (базовой) частоты fу и размаха индукции Ву.
Автор:  valvol [ 04-06, 23:35 ]
Заголовок сообщения: 
Честно сказать не совсем приятно, после того как ты потратил время на ответ, слышать заявления типа "Да я всё это знаю!". Поэтому просьба - конкретизируйте свой вопрос и спрашивайте только то, что вы не знаете!
Nik писал(а):
Вариант для расчета потерь в сердечнике , когда в справочнике : Pу- удельные массовые потери (Вт/кг).
У меня же возникли сомнения именно по варианту , когда в справочнике приведены удельные потери (Вт/см^3*Гц).Ведь они приведены , также для определеной (базовой) частоты fу и размаха индукции Ву.

Существует достаточно большое количество аналитических или основанных на экспериментальных данных методик оценки потерь в магнитопроводе. Для сильных полей (наш случай) обычно используются экспериментальные данные потерь, а так же зависимости потерь от частоты и индукции. Удельные потери могут быть указаны как для единицы веса, так и для единицы объёма. Если потери указываются для неширокого диапазона частот (Вт/см^3*Гц), то их частотная зависимость апроксимируется прямой линией. При расчёте надо подставлять рабочую частоту. Для более широких диапазонов индукций и частот используются степенные зависимости, которые могут обеспечить ошибку вычисления не более 20%, опять же в указанном диапазоне частот и индукций.
Для примера, страничка из книги А.Н.Горского и др. Расчёт электромагнитных элементов источников вторичного электропитания. Здесь базовая частота 1КГц, индукция 0.05Тл
Изображение
Автор:  Nik [ 05-06, 11:54 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Честно сказать не совсем приятно, после того как ты потратил время на ответ, слышать заявления типа "Да я всё это знаю!". Поэтому просьба - конкретизируйте свой вопрос и спрашивайте только то, что вы не знаете!

:blush: Я полагал , что задал вопрос достатоточно корректно(конктретно). Расчитал потери по двум различным вариантам и спросил какой вариант правильный (видимо неудачно выбрал форму -картинка, и "правильный" следовало заменить на "более достоверный").
На мой вопрос Вы ответили
valvol писал(а):
Если потери указываются для неширокого диапазона частот (Вт/см^3*Гц), то их частотная зависимость апроксимируется прямой линией. При расчёте надо подставлять рабочую частоту. Для более широких диапазонов индукций и частот используются степенные зависимости, которые могут обеспечить ошибку вычисления не более 20%, опять же в указанном диапазоне частот и индукций.

Время потратили Вы не зря. Применительно к моему вопросу, с учетом высказанного Вами мнения, полагаю"вариант" 2 более достоверным. Спасибо.
Автор:  valvol [ 05-06, 22:40 ]
Заголовок сообщения: 
Nik писал(а):
...полагаю"вариант" 2 более достоверным. Спасибо.

Рад, что смог помочь. Лучше используете вариан с картинки, ведь там есть данные и 2500НМС1. В самом низу раздела Книги и журналы есть третий том справочника по электротехническим материалам, в котором можно найти много полезной информации по отечественным ферритам.
Автор:  Трибун [ 06-06, 11:19 ]
Заголовок сообщения: 
По случаю надыбал пару комплектов М2500НМС1 ПП16х14х28. Они укладываются в очень симпатичную Ш-шку с квадратным керном 28х28 при окне 18х51. Повертел с цифирью - под троечку с частотой не более 33кГц при 21/7 вполне годен. Но плотность чуть более 6А/мм2. Призадумался...
Автор:  GYGY [ 06-06, 12:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Но плотность чуть более 6А/мм2. Призадумался...
ежели трохи поднять частоту(не более 40), то будет хорошо.
Автор:  Трибун [ 06-06, 12:24 ]
Заголовок сообщения: 
GYGY
И это посчитал - 18/6, но не могу себя заставить далеко от 30кГц оторваться. Там свои проблемы вылезают.
Автор:  GYGY [ 06-06, 12:45 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
но не могу себя заставить далеко от 30кГц оторваться

да разница, то совсем небольшая получаетя Tmax=15 мкс и 12.5 соответственно, при таких временах проблемы снаберов еще не проявляются.
Рост динамических потерь 20-25% - для технологии распайки ключей :live-58: совсем не страшно, тем более что орентируешся на троечку.
А какие проблемы еще могут всплыть?
Автор:  Nik [ 06-06, 13:40 ]
Заголовок сообщения: 
На примере:
Трибун писал(а):
По случаю надыбал пару комплектов М2500НМС1 ПП16х14х28. Они укладываются в очень симпатичную Ш-шку с квадратным керном 28х28 при окне 18х51. Повертел с цифирью - под троечку с частотой не более 33кГц при 21/7 вполне годен. Но плотность чуть более 6А/мм2. Призадумался...



Трибун писал(а):
ТРАНСФОРМАТОР ДЛЯ ПРЯМОХОДА

Тут не будет теории - голая арифметика. Расчет "от противного", т.е. имеется сердечник - на что он способен и в каких условиях? ...
...На начальном этапе надо выбрать j исходя из своего представления о ПН, и грамотно задать примерную величину dB. ...
Ну и что тут сложного? Пожалуй только достоверные данные о феррите.
(из темы : Практические методики расчета)

Применительно к Ш-образному сердечнику: dB - размах индукции в ценральном керне ?
Какое допущение заложено в методику : Учитаывается только – средняя длина силовой магнитной линии сердечника, особенности магнитной цепи - разная величина dB в кернах (в боковых кернах отличается от центрального ) игнорируются ?
Автор:  Трибун [ 06-06, 13:44 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
А какие проблемы еще могут всплыть?
Задержки вообще. Особенно заметно их влияние в работе защиты. Может я зря, но если цель может быть достигнута на невысокой частоте - к чему седалище напрягать...
А тут незадача - не торопясь П-шку заканчиваю, а тут вот этот подворачивается. И геометрия у него симпатичная - высокие окна. В П-шке квадрат, и катушек хоть и две, но все равно пухлые выходят.
Автор:  GYGY [ 06-06, 13:49 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
если цель может быть достигнута на невысокой частоте

с этим полностью согласен.
Но мне показалось, что
Трибун писал(а):
Но плотность чуть более 6А/мм2. Призадумался...
кто-то остался не совсем доволен :live-14:
Автор:  Трибун [ 06-06, 13:49 ]
Заголовок сообщения: 
Nik писал(а):
Применительно к Ш-образному сердечнику: dB - размах индукции в ценральном керне ?
Никаких проблем, там в центре в 2 раза больше сечение, чем по краям. Для 2500НМС1 смело беру dB=0,26...0,27 (Вm=0,29 Bs=0,45 при 100С).
Автор:  Трибун [ 06-06, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 
GYGY писал(а):
кто-то остался не совсем доволен
Именно не совсем, потому что "женщины уже на 12А/мм2 работают"
Автор:  sam_soft [ 06-06, 14:59 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
6 ампер на мм - это тяжелое наследие 50 герц. Замечательно написано на http://klausmobile.narod.ru/appnotes/an ... _pwm_r.htm что Плотность тока не имеет значения. Имеет значение тепловыделение в проводе, и способность, или неспособность, конструкции в целом обеспечить тепловой баланс на допустимой температуре. В зависимости от эффективности охлаждения (от излучения в вакуум до охлаждения в кипящей фазе) – допустимая плотность тока изменяется на два порядка. Ridley cтроит трансформаторы 20 лет, но мы так и не узнали «оптимальную плотность тока» - для нас важна только температура трансформатора.
Страница 18 из 54 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/