Power Electronics :: Просмотр темы - Моточные изделия.

valvol
Посидел с формулой Lмин=(U-Uд)Uд/2UIминf, разобрался с ее получением и для пульсации получил аналогичную L=(U-Uд)Uд/pUIf, где p - размах пульсации в долях от I. Откуда стало видно их совпадение в пограничном режиме, где p=2 (Iа=2Iсв). Это развлечение такое.

Следующее уравнение (Uc=KзUm) НАЧИСТО отрицает какое-либо падение напряжения на дросселе.

Таким образом вместо Вашей формулы...

на дросселе ПРИСУТСТВУЕТ падение напряжения (Um-Uc)

L=T*Uc(1-K3)/Im
ну а T(1-K3)=toff получим:
Lmin=Uc*toffMAX(!!!)/Im

Таким образом вместо Вашей формулы, где Lmin зависит только от задания Im. мы имеем формулу с зависимостью от Кз и Im.

Тормоз писал(а):

на дросселе ПРИСУТСТВУЕТ падение напряжения (Um-Uc)

В состоянии равновесия, когда средний ток через дроссель достиг некоторого установившегося значения, среднее напряжение на нём отсутствует (по крайней мере на его индуктивной составляющей). Т.е. к дросселю приложено переменное напряжение с 0-вой постоянной составляющей.

У меня Um-Uc и просто Uc соответственно.

А Валвол пишет (и это соответствует действительности), что они равны.

Тормоз
Я думал (без учета знаков)
в импульсе di/dt=(Um-Uc)/L
в паузе di/dt=Uc/L

Автор:	Тормоз [ 07-12, 09:49 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): valvol Посидел с формулой Lмин=(U-Uд)Uд/2UIминf, разобрался с ее получением и для пульсации получил аналогичную L=(U-Uд)Uд/pUIf, где p - размах пульсации в долях от I. Откуда стало видно их совпадение в пограничном режиме, где p=2 (Iа=2Iсв). Это развлечение такое. Пж, просветите - 1. почему dt в вышеуказанной формуле равно Uд/(UF) или dt=(UдT)/U ? 2. Как соотносится это dt с Кзап ?

Автор:	Трибун [ 07-12, 10:49 ]
Заголовок сообщения:
Тормоз Давно это было. Надо повторить, чтобы вспомнить . Помнится задачей было не определение Iсв.мин, а величина пульсаций при бОльших токах, но с освоением симулятора это стало неактуально. Может найду время...

Автор:	Трибун [ 07-12, 13:39 ]
Заголовок сообщения:
Специально для Вас повторил подвиг - вывел формулу минимальной индуктивности для минимального тока однотакта (в старый пост не глядел специально). Для других токов достаточно "приподнять" процесс на величину Ic-Im/2. При выводе видно появление/исчезновение Кз. Итак di/dt=U/L Условием горения является ток отличный от нуля. Пока горит дуга, напряжение на ней равно Uc. Значит при сварочном минимальном токе имеем Im треугольной формы от 0 до Im, а Ic=Im/2. Причем во время импульса t к дросселю приложено напряжение Um-Uc. Im=tdi/dt=t(Um-Uc)/L=KзT(Um-Uc)/L=Kз(Um-Uc)/fL, откуда L=Кз(Um-Uc)/fIm=Kз(Um-Uc)/2fIс - тут Кз еще есть, но Uc=KзUm или Кз=Uc/Um и в результате L=(Um-Uc)Uc/2fUmIc - минимальная индуктивность для минимального сварочного тока. Получилось Далее логика. Только для критического режима ток треугольный, при бОльших токах картина смещается на величину Ic-Im/2 превращается в чередование трапеций. Обратим внимание на выражение Im=Kз(Um-Uc)/fL - в нем нет зависимости от Ic. Это значит, что размах пульсаций почти не зависит от сварочного тока. Почти, потому, что Кз жестко связан c Uc (см. выше), а Uc слабо привязан к Ic импирической зависимостью Uc=20+0,04Ic. жесткость условная, поскольку Uc связан с Um, а последнее зависит еще и от потерь в инверторе и сети. Такое вот хитросплетение

Автор:	Тормоз [ 08-12, 00:36 ]
Заголовок сообщения:
Трибун Весьма признателен за внимание. Если внимательно присмотреться к алгоритму выведения последней формулы (L=(Um-Uc)Uc/2fUmIc), то можно заметить пренебрежение логикой: формула L=Кз(Um-Uc)/fIm=Kз(Um-Uc)/2fIс выведена из факта, что на дросселе ПРИСУТСТВУЕТ падение напряжения (Um-Uc), которое и "рождает" ток Im. Следующее уравнение (Uc=KзUm) НАЧИСТО отрицает какое-либо падение напряжения на дросселе. ???????????? Ещё интересный момент: Если отбросить логику (не обращать внимания на вышеприведенное противоречие) и применить формулу Uc=KзUm, но взять из нее формулу Um=Uc/Кз и подставить в L=Кз(Um-Uc)/fIm=Kз(Um-Uc)/2fIс,то получим: L=K3T(Uc/K3-K3Uc/K3)/Im после сокращений получаем: L=TUc(1-K3)/Im ну а T(1-K3)=toff получим: Lmin=Uc*toffMAX(!!!)/Im Таким образом вместо Вашей формулы, где Lmin зависит только от задания Im. мы имеем формулу с зависимостью от Кз и Im. Если вернуться в реальность, то нужно признать, что изменяя Кз мы изменяем ( в основном!) ток нагрузки и ПАДЕНИЕ напряжения на дросселе. (Напряжение дуги - от18В (5А) до 28 (200А)) Но! Изменяя падение на дросселе - мы изменяем вместе с Кз и амплитуду тока намагничивания в дросселе (при неизменной частоте). Что подтверждается в симуляторе. Получается - чем меньше Кз - тем меньше падение на дросселе - тем меньше ток намагничивания- тем меньше необходимая Lmin/ ???????????????????

Автор:	Трибун [ 08-12, 00:53 ]
Заголовок сообщения:
Тормоз писал(а): Следующее уравнение (Uc=KзUm) НАЧИСТО отрицает какое-либо падение напряжения на дросселе. А это к дросселю и не относится - поставьте интегратор любого типа, хоть стрелочный вольтметр. Это справедливо на входе дросселя и даже без него. Тормоз писал(а): Таким образом вместо Вашей формулы... Да нет тут моего - за что купил, за то и продаю. Просто в свое время пытался понять вывод формулы и применить ту же мотодику к определению пульсаций при больших токах. А формулами можно жонглировать по всякому - на то и математика, чтобы выяснять зависимость или независимость. Проделал достаточно и дискутировать не хочу. Мне это просто неинтересно - что это дает практике?

Power Electronics https://valvol.ru/

Моточные изделия. https://valvol.ru/topic42.html	Страница 29 из 54

Автор:	valvol [ 08-12, 08:58 ]
Заголовок сообщения:
Тормоз писал(а): на дросселе ПРИСУТСТВУЕТ падение напряжения (Um-Uc) В состоянии равновесия, когда средний ток через дроссель достиг некоторого установившегося значения, среднее напряжение на нём отсутствует (по крайней мере на его индуктивной составляющей). Т.е. к дросселю приложено переменное напряжение с 0-вой постоянной составляющей. При этом от заполнения импульсов зависит среднее выходное напряжение преобразователя, а не ток в дросселе.

Автор:	Трибун [ 08-12, 11:43 ]
Заголовок сообщения:
Тормоз писал(а): L=TUc(1-K3)/Im ну а T(1-K3)=toff получим: Lmin=UctoffMAX(!!!)/Im Таким образом вместо Вашей формулы, где Lmin зависит только от задания Im. мы имеем формулу с зависимостью от Кз и Im. Не утверждалось такого, там Кз сидит в Uc/Um. Речь шла о минимальном токе в критическом режиме. Или лукавите или потеряли физику - об Uc забыто? Или оно ни от чего не зависит? Ну а то, что Im связано с заданием только в критическом режиме - забыто? При токах, бОльших, чем в критическом режиме, Im является пульсацией и с заданием не связано, что я и хотел получить. А вообще, что Вы желаете получить?

Автор:	Тормоз [ 09-12, 11:14 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Тормоз писал(а): на дросселе ПРИСУТСТВУЕТ падение напряжения (Um-Uc) В состоянии равновесия, когда средний ток через дроссель достиг некоторого установившегося значения, среднее напряжение на нём отсутствует (по крайней мере на его индуктивной составляющей). Т.е. к дросселю приложено переменное напряжение с 0-вой постоянной составляющей. те при ton и при toff напряжения на дросселе равны и противоположны. Проверим это утверждение в граничном режиме: При ton : U2Kmin=ULon+Uc ie ULon=U2K-Uc При toff : ULoff=Uc (ток поддерживается за счет индуцированного напряжении на дросселе с обратной полярностью) Равенства не наблюдается . а жалко.

Автор:	Трибун [ 09-12, 11:24 ]
Заголовок сообщения:
У меня Um-Uc и просто Uc соответственно. Может не въехал о чем речь, но вроде Uc условно стабильно, но с пульсацией. Ежели начать учитывать пульсацию, можно завязнуть в математике.

Автор:	Тормоз [ 09-12, 13:30 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): У меня Um-Uc и просто Uc соответственно. Согласен. Одно и тоже. Просто я обозначил напряжение на вторичке как U2Kзап. Речь о том, что напряжения на дросселе в разные доли периода (импульс и пауза) НЕ равны друг другу по величине . при импульсе UL=U2Kзап-Uc а при паузе UL=Uc А Валвол пишет (и это соответствует действительности), что они равны. Вопрос в том, как вывести это равенство в формуле.

Автор:	valvol [ 09-12, 14:59 ]
Заголовок сообщения:
Тормоз писал(а): А Валвол пишет (и это соответствует действительности), что они равны. Равны средние за период значения напряжений

Автор:	Тормоз [ 11-12, 09:32 ]
Заголовок сообщения:
Пытаюсь понять: чем определяется крутизна спада тока дросселя в паузе напряжения источника. Крутизна нарастания - индуктивностью, а спада? Бросается в глаза несоответствие расчета Lmin у Гончарова(первый класс последняя страница) (=UcT(1-K3)/Im) и Володина (совр свар апп своими руками стр224 =UcTK3/Im)

Автор:	Трибун [ 11-12, 11:00 ]
Заголовок сообщения:
Тормоз Я думал (без учета знаков) в импульсе di/dt=(Um-Uc)/L в паузе di/dt=Uc/L За Гончарова не отвечу.

Автор:	Тормоз [ 11-12, 16:25 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Тормоз Я думал (без учета знаков) в импульсе di/dt=(Um-Uc)/L в паузе di/dt=Uc/L Таким образом, если процесс периодический (те дроссель не насыщается), то приращение тока в импульсе = спаду тока в паузе. Те в импульсе di/dt = в паузе di/dt, те (Um-Uc)/L=Uc/L , те (Um-Uc)=Uc, те Um=0 ...... вот такая ерунда....... Вот я и сижу и думаю..... А Гончаров прав - если в Вашу (извините) формулу подставить как я уже писал Um=Uc/Кз, то именно и получим Lmin=Uc*(1-Кз)/Im С уважением

Страница 29 из 54	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Тормоз [ 11-12, 16:45 ]
Заголовок сообщения:
Извиняюсь - период потерялся Lmin=UcT(1-Кз)/Im