Power Electronics

Не 5, а 40-50 циклов ШИМ. Реально будет несколько меньше, т.к. будет снижена частота ШИМ.
Что касается насыщения сердечника трансформатора, то для этого нет предпосылок.

simpson
Только теперь начал понимать смысл твоих сомнений - почему не развернул вопрос? Видно же что не о том возражаю.
Итак. После обрыва дуги инвертор еще некоторое время тарахтит на ХХ с максимальным заполнением (речь о максимальном задании). В этом случае нормальная 300В обмотка сомнений не вызывает, а укороченая до 270В может успеть насытить сердечник. Так?
Озадачил, думаю...
valvol
Частота снижается в околоКЗ-режиме, а тут похоже наоборот, о разрыве речь. Причем не штатно о RA, а об идее укорочения обмотки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Спасибо за пояснение. Ещё бы в догонку определение этого "околокз" режима...

valvol
Выразился неудачно, сарказм справедливый. На ВАХ RytmArc это участок D - примерно от 7..5В до полного КЗ - ЧИМ регулирование, оно предшествует КЗ зажженной дуги и отрабатывает КЗ промежуточных заданий. Поясню. Нить дискуссии, что почти утеряна, началась с идеи сокращения первички до 250-270В при условии ограничения длительности на ХХ или исключения ХХ вообще. Вот с исключения и перекинулись на поджиг, а поджиг это КЗ. При этом было упущено, что кроме вопроса ХХ-поджиг есть вопрос обрыв дуги-ХХ. К чему теперь и клонит simpson, если я верно понял. В момент обрыва частота ШИМ 30кГц.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Трибун-Постил в "вопросах сегодняшнего дня"...
-Читали?
Думал над похожим вариантом-застабилизировать вых напряжение гдето на уровне 40 вольт(без модуляции напр. сети), тогда длительность импульса приложеного к первичке будет уменьшатся,и обмотку можно сделать короче( под макс. длит импульса при 40В,и при "хорошей"сети,и мах вых токе при этом).
Трибун писал(а):
а вот как это совместится с ОС по току - судить затрудняюсь

-уменьшение напруги ухудшит условия зажигания дуги(особенно заметно будет на ржавых железках, или при работе электродом УОНИ)-можно попробовать излечить вольтодобавкой (порядка 1-10А, 60-80 В ) от вспомагателього источника.
ЗЫ-Все ИМХО...
ЗЫ2- попробовать практически, щас времени нету...
Извините,пока токо мисли вслух..
В проекте-160 амперный аппарат,в котором надо будет применять ноу-хавы ,бо без них все сильно громоздко выходит...
Офтоп- В Чернигове тоже жара градусов под 30-35...
(по Цельсию )

Рассуждаю вслух. Рассмотрим отдельно поджиг и разрыв.
Поджиг. Именно к нему относится цифра 1,2мс. Это всего лишь значит, что через несколько мс после контакта инвертор выдаст начало первого импульса при 300В в накопителе. Конец его отработают ШИМ+ЧИМ согласно заданию, или/и динамическая защита (практически безинерционная). Вроде тут опасности насыщения для короткой обмотки нет. (?)
Обрыв. Он протекает без задержки блокировки (С6 разряжается на транзистор) и при напряжении, пусть, 250В в накопителе, которое мгновенно тоже не вырастет. Вырастет только после блокировки. К этому надо добавить те же ШИМ и дин. защиту. И напомнить, что ОС по напряжению поддерживает на выходе 35-40В при обрыве - соответственно и заполнение ограничено 0,35-0,4. Вроде и тут для короткой обмотки безопасно. (?)
Могу по неопытности ошибаться - поправьте.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Трибун

А если касаемся очень ржавой железяки, напруга на умножителе упала , инвертор запустился на полный ХХ при 300В на банках, но ни дуги ни залипания нет, из-за ржавчины. Сопротивление ржавчины такое, что и не пробъёт, и инвертор запущен. Сам такое наблюдал, когда баловался с таким поджигом.

Не знаю, что имел в виду simpson(раскодировать, при наличие желания, может только он сам), но однотактному прямоходу для насыщения не обязательно накапливать несколько циклов ШИМ, как говориться "достаточно одной таблэтки".
Ограничение заполнения и, соответственно, напряжения холостого хода источника приведёт к ухудшению устойчивости начального зажигания и последующего горения дуги (где-то об этом уже говорил). То есть, если и получется какая-то экономия, то за счёт ухудшения потребительских свойств источника! Проблему не решает дополнительный хилый вольтодобавочный источник, т.к. максимальная отдача источника кратковременно требуется даже на максимальных токах.

Верно, но в RA это уже сделано - ОС по напряжению ограничивает перед разрывом дуги как напряжение так и заполнение.
Я че то запутался... Все сделано чтобы плохо было, но нет же - хорошо Или мы неверно трактуем назначение некоторых участков схемы БУ.
Например ограничение напряжения. Тут были реальные картинки http://valvol.flyboard.ru/topic72-120.html. Не пойму, если при заполнении 0,5 (грубо) будет 50В какой смысл ограничивать чуть меньше? Там 45В на малых токах и ~35В на больших - ИМХО последняя цифра с падением в сети связана.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Позвольте возразить!
В режиме ХХ амплитудное напряжение на выходе (для поджига именно оно имеет значение) совсем не зависит от длительности импульсов, а определяется только входным напряжением (которое равно тоже амплитудному) и коэфф. трансфоормации. другими словами на ХХ на выходе имеем 100В.
Далее, если напряжение на входе более расчетного, например 300 вместо 250(или 270 как озвучивал Трибун), то схема ограничит коэфф. заполнения, но на столько чтоб обеспечить заданную мощность на выходе (ну срежет излишки), что так же не приведет к ухудшению потребительских свойств.
Только я считаю, что ограничение коэфф. заполнения должно осуществлятся не от состояния нагрузки, а от величины входного напряжения, а учитывая, что последнее это медленный процесс по сравнению с тактовой частотой, то сложностей реализации быть не должно.

При горении дуги, её напряжение, естественным образом, достаточно сильно изменяется в большую и меньшую сторону, относительно Uд=20*0.04*Iсв(где-то на форуме приводились реальные осциллограммы напряжения дуги). Но все эти флуктуации по длительности не превышают 10mS и поэтому игнорируются схемой ограничения напряжения.

valvol
Про трактовку схемы А тут еще поднял старые данные - в БУ заполнение уже ограничено 0,444 в самой TDA4718, т.е. еще ДО воздействия всех ОС. Понимаю, что вопрос немного в сторону, но тогда смысл ОС по напряжению непонятен - напряжение и так не превысит 44,4В, что и видно на малом задании. Есть подозрение, что весь этот кусок схемы для исключения ХХ. Где засада?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

ТАК! Да! Трансформатор однозначно должен выдерживать ХХ с макс. возможными вольт-секундами. Т.е. рассчитывать на отсутствие предельного режима при конструировании трансформатор и уменьшая обмотки или к-во феррита "донельзя" по меньшей мере,имхо, необдуманно.
Иначе возможно будет:

simpson
Хорошо, оставим это тем, кто придумал. Хотя не настолько все страшно...
Я не очень искушен... Обьясни несмышленышу. Почему динамическая защита не может предотвратить насыщение, ограничив конец импульса по предельному току? В RytmArc она не какая нибудь аварийная, а штатно формирует ВАХ максимального задания. Почему нельзя на нее положиться?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

->не хватит быстродействия...
Ток превысит заданный предел- и пока сформируется сигнал на отключение,пока драйвера будут выключать транзисторы....
Сила тока достигнет такой величины ...
Скорость нарастания тока, в этом случае будет Uпит\L, где L-индуктивность перв. обмотки транса без сердечника.
В рабочем режиме скорость нар тока намного меньше...
ИМХО...