Power Electronics
https://valvol.ru/

Сварочник от 12-24 В
https://valvol.ru/topic46.html		 Страница 29 из 43
Автор:  Трибун [ 18-09, 20:05 ]
Заголовок сообщения: 
После нескольких минут отстоя разность потенциалов разряженного и неразряженного АКБ (режим ХХ для обоих) очень невелика и уравнительные токи нельзя считать катастрофой. Т.е. надо сначала дать отстой, затем соединить и только потом пускать движок для заряда.
Автор:  Maikl [ 18-09, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
усё правильно говоришь, но есть понятия ЭДэСэ и напряжение :) которые для акумма шибко сгодились бы :)
Автор:  Трибун [ 18-09, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
есть понятия ЭДэСэ и напряжение

Трибун писал(а):
(режим ХХ для обоих)
Это что?
Автор:  vladimir30 [ 18-09, 20:56 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
надо сначала дать отстой, затем соединить и только потом пускать движок для заряда.

сдается мне , что даже на холостом ходу , напряжение на клеммах генератора 13.2 , если аккум подразряжен до 11.8 -12В- токи будут большие , а если запараллелить аккум с напряженем 12 В и аккум с напряжением 13.2 - то оба испортются , причем думаю что меньше чем за 5 минут... В мпринципе штатный аккум фактически не разряжается , он только зажигание тянет - это копейки , а вот "сварочный" - тот разряжается , конечно.
По моему разумению , если уж демонтировать и разбирать генератор , то можно вывести со щеток контакты , чтобы можно было на них подать 12 Вольт с аккума , в обход реле регулятора , и с обмотки статора вывести трехфазную розетку , к которой можно подключить свой диодный мост на 100 Вольт и , скажем 140 Ампер .... Тогда штатный плюс генратора можно сбрасывать с аккума (при этом вся электроника остается подключенной к аккуму) , подавать 12 Вольт на ОВ и жать гашетку пока на выносном выпрямителе будет 50 - 60 Вольт , им и варить , без участия аккума , т.е. аккум будет тянуть зажигание и резервный не нужен. Только бы статор не убить , он , вообщето дохлым проводом намотан .... В этом случае к штатному мосту , правда , тоже напряжение приложено.... Надо обмозговать.
При случае попробую :)
Автор:  Трибун [ 18-09, 21:08 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
напряжение на клеммах генератора 13.2 ,
Я же говорил - выключить движок, дать постоять и дождаться снижения напряжения на батарее до 12,6 (можно ускорить, нагрузив чем-нить). Потом паралелить и заводить. В этом случае разность потенциалов минимальна.
Автор:  vladimir30 [ 18-09, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
до 12,6 (можно ускорить, нагрузив чем-нить). Потом паралелить и заводить. В этом случае разность потенциалов минимальна.

Вобщем все верно ,конечно. Да плюс если резервник в багажнике ездит , можно его минус прямо там в багажнике примастырить , а плюс тонким проводом из капота тянуть , тогда этот тонкий провод будет ток ограничивать , а грется смертельно не будет ... Такая , значит , естественная стабилизация тока заряда :). , а когда нужно - скинул все эти сопли аккум к месту сварки и поехали , наверно можно.
Автор:  Трибун [ 20-09, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Гляньте че наваял :blush: Еле-еле 40В натянул. Это без паразитов, но и без всяких улучшательсв, коими пока не владею. КПД~80 при дуге 120А от батарейки в среднем 300А. Но лучше самим повертеть.
Пикча:
Изображение - коммутация 20/120А и выход бустера.

Модель http://flyfolder.ru/19395579 Может из этого что вырасти?

Прикольная штука этот бустер. Если чопперу при неодостаче можно варежку открыть до 1, то бустер хитрее - в зависимости от сочетания потерь и нагрузки, он, примерно после 0,8-0,9, начинает наоборот терять выход. Точную величину можно знать только при точном знании потерь. Отсюда и контроллер нужен с регулировкой предельного заполнения, чтобы максимум выставить уже на железе и за него ни-ни.
Автор:  samodel [ 20-09, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
КПД~80 при дуге 120А от батарейки в среднем 300А

Реальный кпд столько не получиться, у вас в модели забиты идеальные конденсаторы С7, С9, С10 с ESR=0. Подставьте в модель реалии и кпд получиться в лучшем случае 0,6. Для снижения нагрузки на кондёры, надо избавляться от пульсаций тока на них, а этого можно достигнуть только за счёт многофазности (минимум трёхфазности). К тому же незачем лепить паровозик из бустера и чоппера, два ключа последовательно при таких токах КПД не добавят. Лучше уж трёхфазный сепик от Гиратора или трёх-, четырёхфазный бак-буст, предложенный мной много страниц назад в этой теме , обратная полярность на выходе для сварки вполне приемлема.
Автор:  valvol [ 20-09, 21:55 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Подставьте в модель реалии и кпд получиться в лучшем случае 0,6.

Разумеется на этих конденсаторах потеряется 40-50Вт, но не 800Вт! Т.е. дополнительные потери около 1%. А вот в SEPIC вся мощность чешет через конденсатор, качество которого должно быть на высоте. Или в самом деле, при токе 300А, все старания уйдут на его нагрев (конденсатора).
Что касается инвертирующего преобразователя, то у него пульсация входного тока больше, чем у повышающего. Кроме этого требуется более высоковольтный, а следовательно высокоомный ключ.
Многофазный имеет свои преимущества и свои недостатки. Например, при одинаковом количестве ключей, энергетически выгоднее использовать их параллельно во времени, а не последовательно.
Что касается полярности выходного напряжения, то при смене полярности она как-раз таки получится прямой по сварочной терминологии. При этом полярность далеко не безразлична и зависит от используемых сварочных материалов.
Автор:  Трибун [ 20-09, 23:22 ]
Заголовок сообщения: 
Совсем забыл - чоппер стянул у valvol из соответствующей темы :blush: Ну позаменял тупо полупровода...
Честно говоря я не надеялся получить нечто революционное, хотел проверить идеи из начала темы - бустер мягче грузит батарею, конденсатор на входе чоппера в любом случае нужен солидный.
И еще. Хотелось тему оживить, но не вообще, а именно для 12В, поскольку этот источник наиболее реален в массовом применении. Коли будут перспективы с 12В, то 24В - семечки.
Что касается инверсии. Если понял верно, то принцип инверсии абсолютно подобен бустеру, а для бустера пределом повышения считается К=5...7, не более. Конечно я не профи, но, в почти идеальном исполнении 40/12 получил с трудом. Для получения того же напряжения от инвертирующего потребуется еще бОльший К, что мне видится проблемным.
Может кто покажет инвертирующий +12/-40 с достойным током?
samodel писал(а):
предложенный мной много страниц назад в этой теме
Модели не видел :live-14: видимо состарились, а многофазность не исключена при любом способе преобразования. А что многоликий предложил - где оно? Остались пикчи с автотрансформатором, но там и при 24В большие проблемы связи обмоток.
Автор:  samodel [ 21-09, 08:26 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Разумеется на этих конденсаторах потеряется 40-50Вт, но не 800Вт!

Это зависит от типа применяемых конденсаторов, 800 может и не будет, но 200 Вт запросто. Наименьший ESR имеют конденсаторы на 100В, но они габаритнее и дороже 25-вольтовых.
valvol писал(а):
Что касается инвертирующего преобразователя, то у него пульсация входного тока больше, чем у повышающего. Кроме этого требуется более высоковольтный, а следовательно высокоомный ключ.

Это понятно, что для бустера на ключе Uвых - Uпит, а для бак-буста Uвых + Uпит, но зато избавляемся от главной проблемы бустера: невозможности получения напряжения на выходе ниже питания. Понятно, что это компромисс и выбор за индивидуумом. При 75-вольтовых ключах у бак-буста можно получить на выходе 60В (если с запасом, то 50В), этого вполне достаточно для уверенного поджигания.
valvol писал(а):
При этом полярность далеко не безразлична и зависит от используемых сварочных материалов.

Я не говорил, что безразлична, я сказал:"Приемлема".
Трибун писал(а):
Может кто покажет инвертирующий +12/-40 с достойным током?

Я перепробовал разные топологии повышалок, и получил наилучший кпд около 0,9 у нерегулируемого резонансного пуш-пула с разнесёнными обмотками и фиксирующей ёмкостью (обсуждался в соответствующей теме). Для уменьшения тока и соответственно потерь на резонансном конденсаторе, резонансный контур стоит на вторичной стороне. Чем выше выходное напряжение, тем меньше ток через контур и меньше потери в нём. При выходном напряжении 300 В, после повышающего преобразователя можно подключить любой готовый сварочный инвертор или инвертор 50 Гц для других потребителей.
Автор:  Трибун [ 21-09, 10:07 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Наименьший ESR имеют конденсаторы на 100В, но они габаритнее и дороже 25-вольтовых.
На понты мы бабок не жалеем.
samodel писал(а):
При 75-вольтовых ключах у бак-буста можно получить на выходе 60В
Попробуем в модели?
samodel писал(а):
Я перепробовал разные топологии повышалок, и получил
Модель или железо? Уточните ссылку. Так понимаю, что с резонансом или без, но проблема низких входных напряжений в слабой связи обмоток, нужна почти идеальная.
Автор:  samodel [ 21-09, 10:48 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Модель или железо?

И модель, и железо.
Трибун писал(а):
Уточните ссылку.

Разные топологии были в разных темах. Уточните, что хотите увидеть, выложу заново, т.к. старые ссылки могут не работать.
Автор:  Трибун [ 21-09, 11:03 ]
Заголовок сообщения: 
Интересны модели бак-буста и нерегулируемого резонансного пуша с разнесением. Все под батарейку.
Автор:  valvol [ 21-09, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 
Энергетически, резонансные топологии позволяют уменьшить динамические потери, но увеличивают статические (из-за непрямоугольной формы тока). Обычная область их применения - высоковольтные приложения, где статические потери несущественны, но полупроводники работают на пределе своих частотных возможностей.
ИМХО в данном случае, в условиях низких напряжений и больших токов, основную проблему составляют не динамические, а статические потери. Динамические потери можно удержать в допустимых пределах за счёт относительно небольшой частоты коммутации (30-60кГц) и использования MOSFET и Шоттки. При желании дальнейшего увеличения эффективности, можно использовать нерассеивающие демферы, коих для DC-DC наработана ... туча.
Страница 29 из 43 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/