Power Electronics
https://valvol.ru/

Изготовление силовых трансформаторов
https://valvol.ru/topic47.html		 Страница 9 из 49
Автор:  Трибун [ 15-04, 23:16 ]
Заголовок сообщения: 
Однажды, разрабатывая проточный емкостной датчик, применил фторопласт как изолятор, фиксатор и уплотнитель одновременно. На момент сборки и испытаний датчик прекрасно держал положеные 100кг/см2. А в опытной эксплуатации протек через пару месяцев при 15кг/см2. Уплыли и начальные параметры. Разборка показала, что фторопласт уплыл из уплотнений, где он был напряжен. И геометрия сборки тоже "пошла". Это был 82-й и тогда еще пИсались от термина "тефлон".
Автор:  кит [ 15-04, 23:35 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун, а как Вы изготавливали литц.Одновременной скруткой всех проводов или по уровням ,сначала скручиваются три провода затем они скручиваются с двумя такими же получаем девять и т.д
Автор:  Трибун [ 16-04, 00:58 ]
Заголовок сообщения: 
кит
Для меня этот процесс самый неприятный. Пробовал крутить дрелью - фигня, раскручивается, пушится. Я свивал. Но свивал все сразу. Крепишь конец и от него начинаешь крутить, одновременно разглаживая. Это вызывает вращение каждой жилки в остальном и они начинают путаться. Вот так скрутишь участок, закрепишь его хомутом и начинаешь расправлять-расчесывать остальное. Потом следующий участок. Причем при вращении еще и массируешь его в объеме, чтобы не перекрещивались внутри.
Т.к. проводники в остальной части крутятся, их надо сохранять прямыми, иначе путаница еще больше.
Таким образом сделаный литц сохраняет форму и плотность без изоляции его. Один транс так и намотал голым литцем. И дальше так буду. Только в зависимости от окна и витков буду по возможности делить обмотку на несколько жгутов и мотать шлейфом - так меньше толщина слоя и ровнее, да и тонкий литц проще свить. Но это для длинных катушек, в том ПП не получится - окно неудачное.
Автор:  кит [ 16-04, 09:27 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
А при свивании сразу всех проводов в толстый жгут не теряется ли эффективность литца.Ведь значительная часть проводов будет находится внутри а в литце каждый провод должен должен проходить по поверхности одинаковое количество раз. Или в данном случае это не имеет значения.
Автор:  Трибун [ 16-04, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 
кит
Это имеет значение, но нет в мире совершенства - настоящий литц не свивается, а плетется наподобии косички из очень тонких проводников. Дома это нереально.

Кстати. В статье valvol считает сечение по эффективному току, который определяет через Кз=0,5. Но на максимальном сварочном токе 150А при Ктр=1/3 коэф. заполнения близок к 0,3. Интересно, это ошибка или упрощение или так и надо? При таком расчете вроде получается избыток сечения около 30%. Этим озадачился только что и мнения пока нет. Могу только предположить, что такая методика предназначена для блоков питания и не учитывает особенностей регулирования тока при сварке.
Если я прав, то применительно к RA надо грубо оценить просадку питания до 270В и после трансформации получится 90В. Напряжение на дуге составит 20+0,04*140 = 25,6В, что даст коэф. заполнения 25,6/90 = 0,285. Тогда эффективный ток вторички 140*(0,285^0,5) = 74,7А и при плотности 4А/мм2 сечение составит 74,7/4 = 18,7мм2 против 25мм2 по статье. Соответственно в первичке будет 6,2мм2 против 8,4. valvol в отъезде - позже рассудит.
Автор:  Maxim_Z [ 16-04, 17:47 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
по эффективному току, который определяет через Кз=0,5.


Мне кажется, что Кз, он же duty circle, считать не надо. По ПН% надо ориентироваться и по охлаждению. 3-10 А/мм.кв. Тока дуги.

Трибун, ты где-то показывал тр-р на П. У меня П от ТДКС. Готового пока не показываю, потому что фольги нужной не нашел. Это дурь, блажь, как хотите называйте, но вот - хочу фольгой мотать 0,1х50 в несколько слоёв через фторопласт от ФТ-5.
Вот если разводишь сердечники звездой, то охлаждение улучшается :) Пока не испытал пипу - просто один сердечник охвачен КЗ-витком, из пяти. Ни сверлить, ни "нашлёпывать" не надо получается по прикидкам. единственно, возрастает габарит трансформатора.
Автор:  Трибун [ 16-04, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
ты где-то показывал тр-р на П.
Намотал и лежит - разочаровался. Ну и подвернулся более симпатичный сердечник, нынче буду к нему литц вить :(
Maxim_Z писал(а):
Вот если разводишь сердечники звездой, то охлаждение улучшается
Несомненно, а надо ли? А габарит?
Maxim_Z писал(а):
просто один сердечник охвачен КЗ-витком, из пяти. Ни сверлить, ни "нашлёпывать" не надо получается по прикидкам
Этот сердечник полностью из работы исключен.
Maxim_Z писал(а):
По ПН% надо ориентироваться и по охлаждению.
Есть точный рецепт? Или по наитию? Бываю тут на одном форуме автомобильном, там прибор изобретен для замера динамики авто - попомер...
Автор:  Maxim_Z [ 16-04, 20:28 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Или по наитию?


Почему по наитию? По разуму. А то начинает уже косвенностью предположений напоминать "пальцем потрогал - нормально" из соседней ветки.

Понимаешь, сварочный источник работает на дугу, "на выход". От этого и плясать

А не от температуры радиатора, померяной не на том ребре, или кем-то узаконенной 5 А/кв.мм плотности.
Трибун писал(а):
В статье valvol считает сечение по эффективному току
по-моему самый "действующий" ток сварочного инвертора - в дуге. А дуга исчисляется в токе и ПН%

А раз дуга у нас постояннотоковая - сам бох велел так и считать
Автор:  Трибун [ 16-04, 22:40 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
А раз дуга у нас постояннотоковая - сам бох велел так и считать
Вот от нее и выдал в последнем посту. А ПН - вещь в себе, там время заложено, а от времени зависит процесс нагрева еще в динамике или уже стационарен - расплывчато. Расчет от тока дает результат стационарного процесса, что удовлетворяет всему.
Автор:  chernooleg [ 17-04, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
А ПН - вещь в себе, там время заложено, а от времени зависит процесс нагрева еще в динамике или уже стационарен - расплывчато. Расчет от тока дает результат стационарного процесса, что удовлетворяет всему.

Но иногда стационарный процесс вреден, для веса например. Я вот недавно свой АТХ пытал в гараже - на 100А три тройки подряд (а это почти 100%) и ниразу по теплу не отключался, а дома на балласт через две минуты и ждем около двух минут пока включится - уже 50%. Правда в гараже было на 5 градусов холоднее.
Автор:  Трибун [ 18-04, 09:58 ]
Заголовок сообщения: 
chernooleg писал(а):
а дома на балласт через две минуты и ждем около двух минут пока включится - уже 50%
Во время сварки капЕль создает периодические КЗ, а это сильно снижает мощность. Вот почему я к балластам отношусь без энтузиазма - не отражает это реальность.
Автор:  Aziat [ 19-04, 00:56 ]
Заголовок сообщения: 
chernooleg писал(а):
Правда в гараже было на 5 градусов холоднее.

И влажность, наверняка, совсем другая...
Трибун писал(а):
Вот почему я к балластам отношусь без энтузиазма - не отражает это реальность.

Этот филосовский вопрос заслуживает отдельной темы!
Автор:  maxx [ 20-04, 19:33 ]
Заголовок сообщения: 
Ещё одну тему :lol:
Автор:  Немцов [ 08-05, 08:25 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Закручиваем жгут - 10 оборотов на метр длины и натягиваем чулок.

Обязательно ли надо крутить жгут? А если просто натянуть чулок на пучок проводов?
Автор:  Maxim_Z [ 08-05, 08:32 ]
Заголовок сообщения: 
Немцов писал(а):
Обязательно ли надо крутить жгут? А если просто натянуть чулок на пучок проводов?


Привет! :)

Закручиванием отдельных проводников в жгут мы добиваемся для проводников примерно "равноправного" расположения в магнитном потоке.
Страница 9 из 49 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/