| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Изготовление силовых трансформаторов https://valvol.ru/topic47.html |
Страница 23 из 49 |
| Автор: | Alex [ 21-11, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Не нахожу. Ваше право.  Но советую задуматься, чем могут отличаться 2 жилы с попеременной "полноценностью" сечения и 2 слоя с подобной полноценностью. Трибун писал(а): Читал тут много споров на эту тему и понял, что окончательно вопрос не разрешился.
Оптимальное решение есть.
Как вы правильно уже заметили, мотать нужно 0.5п-1в-0.5п, но каждая обмотка в один слой, и проводниками в один слой с толщиной проникновения для заданной частоты. |
|
| Автор: | Maikl [ 21-11, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Вижу в пропитке три блага - крепление, изоляция, заполнение воздушных пустот. Первые два БФ выполняет, последнее - нет. Maikl писал(а): Мож я трансы матаю и пропитаю месяц, другой. Фанатизма и спешки жаль, что совсем недавно с вахтовиками девайс отправил на хутор Ростова родичам-друганам. Смею заверить, что особлИвой разницы температур железа и обмоток не узрел (косой). Ессно, сей вапроц можно развить, типа того: по какой методе считал транс, какое железо? какой провод? литц аль лента/шина, какой обдув, какой Кзап. и мн. др. Приборчики для мериния кельвинов и цельсиев нижее.
 
ЗЫ. От тот маленький (ушной цифровой термомЕтр) особливо пригоден для мерЕния температуры полупроводов и иной мелкоты на платах и отдельно стоящих унутри девайса компонентов. Название ему: UT-102 (0-100гр.С). Тот что побольшЕЕ (пистоль) - лазарник |
|
| Автор: | Dizel1 [ 22-11, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex спрошу - на правах  и  - Вы от тут всякие мысли говорите - а ниразу не выложили ни фоток своих поделок, ни моделек, ни ссылок на первоисточник.. почему?Alex писал(а): Как вы правильно уже заметили, мотать нужно 0.5п-1в-0.5п, но каждая обмотка в один слой, и проводниками в один слой с толщиной проникновения для заданной частоты. - а если необходимая плотность тока "не влазиИт" в "один слой с толщиной проникновения для заданной частоты"?
А? |
|
| Автор: | Трибун [ 22-11, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex писал(а): советую задуматься, чем могут отличаться 2 жилы с попеременной "полноценностью" сечения и 2 слоя с подобной полноценностью. Всего две жилы скручивать смысла нет, скрутка по высоте окна займет столько же, сколько шлейф.
|
|
| Автор: | Alex [ 22-11, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): ниразу не выложили ни фоток своих поделок С какой целью? Dizel1 писал(а): ни моделек Модели выкладывал. Dizel1 писал(а): ни ссылок на первоисточник И ссылки тоже даю. И я вроде "Америк не открываю", привожу простые примеры.  Если вы о последнем моём высказывании, то вот, пожалуйста: http://lord-n.narod.ru/download/books/w ... .part1.rar http://lord-n.narod.ru/download/books/w ... .part2.rar (13.4 Eddy currents in winding conductors) Dizel1 писал(а): если необходимая плотность тока "не влазиИт" в "один слой с толщиной проникновения для заданной частоты"?
А? А ответ по моему очевиден, используют несколько проводников, и нужно выбирать магнитопровод с такой длинной керна, чтобы "влезло". ПС Речь одёт об оптимальном расположении обмоток, отступления от него не возбраняются ни в коей мере. В дискуссии принято приводить аргументированные точки зрения, ваши аргументы? А если мои высказывания задели чьи то устои, то извиняюсь. |
|
| Автор: | Alex [ 22-11, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Всего две жилы скручивать смысла нет, скрутка по высоте окна займет столько же, сколько шлейф. Это я привёл как самый простой пример. Если речь идёт о "псевдо литце", то скрутка из 3-х проводников даёт 2 слоя, из 7-и - 3 слоя и т.д.. Трибун писал(а): Я мотаю 0.47.
В вышеприведенной книге, из Fig.13.23 следует, что для этого диаметра эффективное использование будет на частоте 1-й гармоники ~20кГц. А вот чтобы снизить потери от гармоник, нужно уменьшать толщину проводника. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 22-11, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex писал(а): Если вы о последнем моём высказывании, то вот, пожалуйста: соффсем другое дело 
|
|
| Автор: | Трибун [ 22-11, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex писал(а): В вышеприведенной книге, из Fig.13.23 следует Пользовался другим источником. Кому верить будем? По моему источнику до 30кГц катит 0,7, но применяю 0,47 - это не хуже шинки?
|
|
| Автор: | Alex [ 23-11, 06:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Пользовался другим источником. А каким именно? Глубина скин слоя не может быть разной в различных источниках, это закон, но встречаются рекомендации в которых принимают удвоенное значение глубины проникновения. Но ведь она принимается как толщина слоя проводника, в котором напряженность электрического поля уменьшается в e раз, вот и думаешь, стоит ли её удваивать. Трибун писал(а): 0,47 - это не хуже шинки?
Если вы имеете ввиду графики из книги, то проводник круглого сечения на ~20% лучше прямоугольного. А для проводников литца, вот такое замечание: "Strand diameter should be sufficiently smaller than skin depth" (диаметр жилы должен быть достаточно меньше глубины скина). |
|
| Автор: | joi [ 23-11, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Пользовался другим источником.
в проге EPCOS - Ferrite Magnetic Design Tool 4.0 можно посмотреть график зависимости отношения Rac/Rdc от частоты,а также задав частоту получить рекомендуемый диаметр провода. |
|
| Автор: | Трибун [ 23-11, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex писал(а): А каким именно? Уже найти тяжко. И спорить. Все равно буду и дальше мотать 0,47 пока шпулька не кончится, еще кг 5-7 осталось 
|
|
| Автор: | Alex [ 23-11, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
joi писал(а): в проге EPCOS - Ferrite Magnetic Design Tool 4.0 можно посмотреть график зависимости отношения Rac/Rdc от частоты,а также задав частоту получить рекомендуемый диаметр провода. И там никаких чудес, те же 20кГц для 0,47мм провода. Трибун писал(а): Все равно буду и дальше мотать 0,47 пока шпулька не кончится, еще кг 5-7 осталось
Хорошая шпулька, длинная.
А мотать оно конечно можно, но вы должны осознавать, что от такого "литца" не стоит ждать каких-либо заметных снижений потерь. Вот если бы его через прокатный станочек прокатать, что бы толщину в раза два уменьшить, вот бы вышел идеальный провод - овальный. 
Я вот подумал, ежели мотать в один слой и потом параллелить, то однако можно и неизолированным проводом. |
|
| Автор: | Трибун [ 23-11, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex писал(а): то однако можно и неизолированным проводом. Есть там поперечные перетекания, они вредны, потому и лента под вопросом.
Я членю толстый литц на несколько тонких, из расчета на заполнение всей длины катушки, и мотаю таким шлейфом. Например в последнем у меня первичка имеет 4 литца по 4 жилы, вторичка 4 литца по 24 жилы. Первичка заняла 1 и 3-й слой. При длине катушки 51мм толщина всех слоев вышла 5-7мм. На ПП-шке две таких. |
|
| Автор: | Alex [ 23-11, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Есть там поперечные перетекания, они вредны, потому и лента под вопросом.
Уравнительные токи вы имеете ввиду? Но если речь идёт о запараллельных проводниках, то какая разница где они будут соединены вместе, на концах или в нескольких точках на протяжении. Кроме того, проводники будут находится в поле одной интенсивности, и токи в них будут одинаковые. |
|
| Автор: | Трибун [ 23-11, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): А вообще не настолько в эту тему погружался, чтобы спорить. Не терзайте меня 
|
|
| Страница 23 из 49 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|