Трибун писал(а):
Не терзайте меня
И не собирался
... просто не с кем больше обсудить, все помалкивают, либо знают и хранят тайну, либо знать не хотят. 
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Изготовление силовых трансформаторов https://valvol.ru/topic47.html |
Страница 24 из 49 |
| Автор: | Alex [ 23-11, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Не терзайте меня
И не собирался ... просто не с кем больше обсудить, все помалкивают, либо знают и хранят тайну, либо знать не хотят.
|
|
| Автор: | valvol [ 23-11, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex писал(а): Кроме того, проводники будут находится в поле одной интенсивности, и токи в них будут одинаковые.
Так мотайте тогда сплошным проводом необходимого сечения ... |
|
| Автор: | Alex [ 23-11, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Так мотайте тогда сплошным проводом необходимого сечения ...
Необходимого в соответствии с глубиной проникновения тока требуемой частоты? |
|
| Автор: | valvol [ 23-11, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кроме поверхностного эффекта, существует эффект близости. Если отдельные проводники не изменяют пространственного положения в пучке или слое, то толщина этих проводничков уже не имеет значения, ток все равно будет вытесняться к краю пучка. |
|
| Автор: | Alex [ 23-11, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Кроме поверхностного эффекта, существует эффект близости. Если отдельные проводники не изменяют пространственного положения в пучке или слое, то толщина этих проводничков уже не имеет значения, ток все равно будет вытесняться к краю пучка. Это всё я понимаю, поэтому и писал, что оптимально обмотка должна занимать один слой проводников с толщиной скина. Я не понял ваш совет: valvol писал(а): Так мотайте тогда сплошным проводом необходимого сечения ...
И меня интересует, чем хуже ряд запараллеленных неизолированных проводников относительно изолированных. |
|
| Автор: | serg78 [ 23-11, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
лиц, моножила.... А ежели трубка из купрума? |
|
| Автор: | valvol [ 23-11, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex писал(а): Я не понял ваш совет Это не совет, это следствие из сказанного Alex писал(а): Кроме того, проводники будут находится в поле одной интенсивности, и токи в них будут одинаковые.
А ведь различные скин эффекты и эффекты близости, имеющие место на практике, говорят о том, что поля и соответственно токи имеют разную интенсивность вдоль сечения проводника или обмотки. |
|
| Автор: | Ломакин [ 24-11, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу разрешения присоединиться. Из справочника по физике: скин для круглого медного провода. Ослабление тока в е раз: 10кгц-0.65мм;100кгц-0ю21мм. Эффект прилегания дополнительно ослабит ток на повс-ти. Но его вияние меньше(поле ослабевает по квадратичному закону)ю Так что для 30-50кгц провод0.4-06 -вполне... |
|
| Автор: | Трибун [ 24-11, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Так что для 30-50кгц провод0.4-06 -вполне... Добавлю, что при таких величинах я держу под контролем каждую жилку. При снижении диаметра уже невозможно заметить обрыв жилы или ее неконтакт в заделке, а уж что с ним получится при обжиме - загадка.
И еще аргумент. Пипл сэй, что внутри литца разность потенциалов бывает близка к межвитковой, а толщина лака пропорциональна диаметру жилы. |
|
| Автор: | Ломакин [ 24-11, 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все это и с "разумными" подсчетами есть в брош. "библиотечка высокочастотника-термиста"Ленинград "машиностроение"1989. Автор-Н.П.Глуханов. Оч. интересно опис. эффект прилегания для плоских шин. Еще не подсчитал, но похоже ,что тонкая широкая лента с тонким изолятором проиграет литц-у по сопротивлению. Эту намотку транс-в я видел только у JVC. А секционную- только у Savmtron. Секционную проверял-Через минуту аж дым от х/б пошел. Но это было 3г назад.А сейчас интересуюсь доводами : почему 3-х слойная обмотка (сам так 2 аппарата мотал), а не 2-х слойная. Все же одна плоскость прилегания, а не две. |
|
| Автор: | Ломакин [ 24-11, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По толченому ферриту-не хочу убивать красивую гипотезу мерзким фактом.А придется. Прежде чем махать напильником или молотком прочтите по технологии производства ф-тов. Все привед. в посте доводы против- присоединяюсь. От себя добавлю: повысятся коэрцитивность и остаточная намагниченность-петля станет шире. Уменьшится и расползется Br. Увеличится нагрев. Магнитострикция + локальные нагревы на осттриях "кристалитов" будут рвать "связку". Наши ферриты тем и плохи что сделаны не из нанопорошка а в лучшем случае микро. И спечены с перегревом. На изломе часто видна поликристалическая структура. А вы предлагаете миличастицы. |
|
| Автор: | Ломакин [ 24-11, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю,пипл не в разуме. Это ж какая неравномерность сопр. по длине "жилки"? Для того и литц. чтобы все усреднить по всем жилкам, уменьшить градиенты внутри проиодников и лишь слегка подгадить проводимость. Подскажите,как цеплять в сообщ. цитату 
|
|
| Автор: | Alex [ 24-11, 08:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Ослабление тока в е раз: 10кгц-0.65мм;100кгц-0ю21мм. Эффект прилегания дополнительно ослабит ток на повс-ти. Но его вияние меньше(поле ослабевает по квадратичному закону)ю Так что для 30-50кгц провод0.4-06 -вполне... Начали вроде логично, а в конце странный вывод ... или вы имели ввиду, что закладывая 0,4-0,6 рассчитывать что он будет работать как 0,3? И почему-то промышленно выпускаются литцендраты с диаметром жил от 0,1 и меньше (ЛЭП, ЛЭПКО, ЛЭПШД, ЛЭШО, ...). Ломакин писал(а): Это ж какая неравномерность сопр. по длине "жилки"?
Вы о какой жилке? |
|
| Автор: | Maikl [ 24-11, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Подскажите,как цеплять в сообщ. цитату гляньте сюда: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=26178#26178
|
|
| Автор: | Alex [ 24-11, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): А ведь различные скин эффекты и эффекты близости, имеющие место на практике, говорят о том, что поля и соответственно токи имеют разную интенсивность вдоль сечения проводника или обмотки. Речь о поле между слоями, а раз оно там одинаковое, то и в сечении одинаковых проводников будет одинаковое. Ломакин писал(а): А сейчас интересуюсь доводами : почему 3-х слойная обмотка (сам так 2 аппарата мотал), а не 2-х слойная. Все же одна плоскость прилегания, а не две.
Теория всё таки в пользу чередования. |
|
| Страница 24 из 49 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|