Power Electronics :: Просмотр темы - Изготовление силовых трансформаторов

Хотя такие пропорции дают интересные варианты компоновки.

Отрицательный результат - тоже полезен!

...Потому и пристаю ко всем по поводу 2-х слоев в транс-е. Чую некоторый выигрыш. Но тонкости с прилеганием 1-й и 2-й обм. интересно прдумать ДО ТОГО.

Провод литцендрат. Возможно наиболее очевидный ответ, который приходит инженерам – использование провода типа литцендрат. К сожалению, исследование потерь в проводниках показывают, что вопреки всеобщему убеждению, литцендрат не является универсальной панацеей против высокочастотных потерь в проводниках.
Сначала, необходимо отличить истинный провод литцендрат от провода сформированного скручиванием изолированных проводов вместе. Провод литцендрат изготавливается сплетением изолированных жил так, чтобы каждая жила находилась на поверхности и в любом месте поперечного разреза на всем протяжении провода. Это усредняет импеданс каждой жилы провода, в результате чего в них протекают равные токи, что минимизирует скин-эффект.
Этот эффект не происходит в скрученных пучках проводов. Хотя эффекты, вызывающие вихревые токи и меньше, чем в сплошном проводнике того же диаметра, но, так как центральные жилы провода не проводят полезный ток, то результат был бы лучше, если бы они были удалены, или заменены непроводящим материалом.

Во ещё один документ

А сели я щас напишу и опубликую "документ"?

ПС
То что вы лично в чём-то для себя утвердились, не исключает что другим не интересно разобраться.

Если центральные жилы не проводят ток (что, совсем-совсем?!) то почему их удаление есть благо?

А что за двойная улитка? Если можно, чуть подробнее.

То что вы лично в чём-то для себя утвердились, не исключает что другим не интересно разобраться.

Не думаю, что сурогатный литц хуже сплошняка.

Ессно для корректного испытания нужно не только время, но и специфическая аппаратура.

Нужно брать фольгу нужного сечения во всю длинну слоя, и мотать с чередованием слоёв первички и вторички.

Вы так пробовали?

Получится большая емкость между первичкой и вторичкой. Затрудняюсь оценить насколько это плохо.

Кроме того эффект близости существует и между токами первички-вторички.

Автор:	joi [ 27-11, 11:14 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Хотя такие пропорции дают интересные варианты компоновки. Вы правы,мне действительно понадобился плоский дроссель,витки можно приблизительно на фото подсчитать (15-16),индуктивность около 7мкГн,шинка 8х2мм. как справедливо заметил господин Ломакин этот дроссель разогревает стальную 1мм стенку,находящуюся в 10мм от тела дросселя,до приблизительно 60*С,это при 70кГц.

Автор:	Ломакин [ 27-11, 11:51 ]
Заголовок сообщения:
Отрицательный результат - тоже полезен! Потому и пристаю ко всем по поводу 2-х слоев в транс-е. Чую некоторый выигрыш. Но тонкости с прилеганием 1-й и 2-й обм. интересно прдумать ДО ТОГО. Имею оч. отрицательный опыт с секционой (0,5п-1в-05п) констр. Если я правильно понял Valvol то в Rytmark как раз такая констр. Не случайно! А что за двойная улитка? Если можно, чуть подробнее.

Автор:	joi [ 27-11, 12:32 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Отрицательный результат - тоже полезен! я не считаю,что результат отрицательный,задача была решена оперативно,поведение дросселя предвиделолось. из воздушных дросселей наиболее оптимальный с точки зрения материалоемкости,полей рассеяния,охлаждения-шарообразный.

Автор:	Maikl [ 27-11, 12:37 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): ...Потому и пристаю ко всем по поводу 2-х слоев в транс-е. Чую некоторый выигрыш. Но тонкости с прилеганием 1-й и 2-й обм. интересно прдумать ДО ТОГО. может поможет? гляньте здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=26337#26337 Транс ещё не разобран. Какие измерения Вас интересуют? Лично меня интересовали следующие вопросы: 1.Коэффициент связи между обмотками при их взаимном расположении, а также при использовании различных сердечников. 2.Емкостная связь между обмотками при их взаимном расположении, а также при использовании различных сердечников. Цель проведения опытов: Научиться правильно создавать модель трансформатора имея реально измеренные параметры, что приблизит результаты моделирования к действительным. ЗЫ. Опыты пока не закончены. Осталось кольцо и закончить по сердечнику из ПП (по нему инфу частично выкладывал)

Автор:	Alex [ 27-11, 12:43 ]
Заголовок сообщения:
Во ещё один документ с подтверждением сомнительности чудо-эффективности литца (и псевдо-литца тем более): http://flyfolder.ru/15183198 Цитата: Провод литцендрат. Возможно наиболее очевидный ответ, который приходит инженерам – использование провода типа литцендрат. К сожалению, исследование потерь в проводниках показывают, что вопреки всеобщему убеждению, литцендрат не является универсальной панацеей против высокочастотных потерь в проводниках. Сначала, необходимо отличить истинный провод литцендрат от провода сформированного скручиванием изолированных проводов вместе. Провод литцендрат изготавливается сплетением изолированных жил так, чтобы каждая жила находилась на поверхности и в любом месте поперечного разреза на всем протяжении провода. Это усредняет импеданс каждой жилы провода, в результате чего в них протекают равные токи, что минимизирует скин-эффект. Этот эффект не происходит в скрученных пучках проводов. Хотя эффекты, вызывающие вихревые токи и меньше, чем в сплошном проводнике того же диаметра, но, так как центральные жилы провода не проводят полезный ток, то результат был бы лучше, если бы они были удалены, или заменены непроводящим материалом.

Power Electronics https://valvol.ru/

Изготовление силовых трансформаторов https://valvol.ru/topic47.html	Страница 27 из 49

Автор:	Трибун [ 27-11, 13:07 ]
Заголовок сообщения:
Alex писал(а): Во ещё один документ А сели я щас напишу и опубликую "документ"? А конкретно по цитате. Скрученый литц уступает плетенному - очевидно. Срученый литц хуже сплошного проводника - не сказано. Если центральные жилы не проводят ток (что, совсем-совсем?!) то почему их удаление есть благо? И наконец, "документ" содержит утверждения, но нет ссылок на сравнительные испытания. А какие? Плетенный со скрученым? Это и так ясно. Срученый со сплошным? Сплошной и не вспоминается. Тогда о чем это? А в сухом остатке что? Без центральных жил эти литцы практически равноценны. "Правильный" литц лучше сплошного. Значит с натяжкой все-таки можно говорить, что крученный лучше сплошного?

Автор:	Alex [ 27-11, 13:19 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): А сели я щас напишу и опубликую "документ"? Позиция "Неверующего Фомы". Если не верите исследованиям других людей, занимайтесь ими сами. Но если всё самому исследовать, то сколько жизней потребуется чтобы собрать сварочник? Тогда контр вопрос, приведите мне документ где доказаны безоговорочные преимущества литца? ПС То что вы лично в чём-то для себя утвердились, не исключает что другим не интересно разобраться.

Автор:	Maikl [ 27-11, 13:31 ]
Заголовок сообщения:
Alex писал(а): ПС То что вы лично в чём-то для себя утвердились, не исключает что другим не интересно разобраться. а как быть с жизнЯми? Ведь не хватит

Автор:	Alex [ 27-11, 13:37 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Если центральные жилы не проводят ток (что, совсем-совсем?!) то почему их удаление есть благо? Центральные недосягаемы для вч тока, а значит его не имеют, и могут быть удалены в целях экономии. Несколько иначе обстоит дело с однотактными схемами, там есть постоянная составляющая, вот она задействует эти внутренние сечения, и как бы сечение используется более хорошо. А вот с двухтактами всё обстоит именно так как сказано выше. Поэтому ждите больше потерь и нагрева при использовании аналогичного "псевдо-литца" в двухтакте по сравнению с однотактом.

Автор:	tig0r [ 27-11, 14:16 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): А что за двойная улитка? Если можно, чуть подробнее. http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=26305#26305 На двух последних фото.

Автор:	Трибун [ 27-11, 15:59 ]
Заголовок сообщения:
Alex писал(а): То что вы лично в чём-то для себя утвердились, не исключает что другим не интересно разобраться. Вот и разбираемся, я же не препятствую. Не думаю, что сурогатный литц хуже сплошняка. Ессно для корректного испытания нужно не только время, но и специфическая аппаратура. А "документ" по сурогату поищу

Автор:	valvol [ 27-11, 18:08 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Не думаю, что сурогатный литц хуже сплошняка. Надо очень сильно постараться, чтобы при скручивании пучка провода не допустить смены слоя (внутренний/внешний) для каждой проволочки. Скорей всего проволочки так или иначе перемешаются, что дополнительно улучшит качество "суррогатного" литца. А для гарантированного перемешивания плетите косички.

Автор:	Alex [ 27-11, 18:48 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Ессно для корректного испытания нужно не только время, но и специфическая аппаратура. В общем то можно провести замеры Rdc и Rac (на рабочей частоте) для обмотки трансформатора или куска литца, их соотношение и укажет на эффективность скрутки (только для скин-эффекта). А вообще, по изученным мной статьям и информации на форумах, я пришел к выводу, что не стоит заморачиваться с кручением, если это и даёт какую-то выгоду, то крохи, а то и ухудшает. Нужно брать фольгу нужного сечения во всю длинну слоя, и мотать с чередованием слоёв первички и вторички. Вместо фольги можно использовать и пучки проводников, но в один ряд. Ведь нужно не только со скин-эффектом бороться, а и с эффектом близости и минимизировать рассеяние.

Автор:	EvgeniS [ 27-11, 19:38 ]
Заголовок сообщения:
Alex писал(а): Нужно брать фольгу нужного сечения во всю длинну слоя, и мотать с чередованием слоёв первички и вторички. Alex Вы так пробовали? Получится большая емкость между первичкой и вторичкой. Затрудняюсь оценить насколько это плохо. Кроме того эффект близости существует и между токами первички-вторички. Ему не всё-равно в какой обмотке ток. Что скажете...? и ещё, Alex, чем кончилось с керамикой под транзисторы? мерили теплопроводность? отпишитесь в той теме плз

Страница 27 из 49	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Alex [ 27-11, 20:00 ]
Заголовок сообщения:
EvgeniS писал(а): Вы так пробовали? Не пробовал, примеряюсь, фольгу достать проблема. EvgeniS писал(а): Получится большая емкость между первичкой и вторичкой. Затрудняюсь оценить насколько это плохо. Ну тут зависит сколько слоёв сделать, если подойти разумно, и выбрать сердечник с хорошим сечением и керном, то можно уложиться в 1-2 слоя вервичек и вторичек. А бояться нужно межслойной ёмкости, вот она то хорошо подгаживает при коммутации, но чередование как раз её и сводит на нет. А межобмоточная ёмкость влияет на проникновение помех во вторичную цепь, для сварников это не актуально, а там где актульно ставят экраны. EvgeniS писал(а): Кроме того эффект близости существует и между токами первички-вторички. Эффект близости проявляется при многослойности одной обмотки. И ещё, в свете всего этого, есть хороший шанс побороться за снижение индуктивности рассеяния, чтобы снабберы остались не у дел.