Power Electronics
https://valvol.ru/

Сварочный аппарат "Буденного"...поделитесь опытом.
https://valvol.ru/topic486.html		 Страница 11 из 48
Автор:  valvol [ 24-12, 16:59 ]
Заголовок сообщения: 
К сожалению, не смотря на довольно призывное название темы и 10 исписанных страниц, ситуация выглядит достаточно беспомощно. Кроме конструктивных размеров Русичей и моих моделей, больше практически ни какой полезной информации. Нет ни какой подвижки в направлении сравнения модельных и реальных результатов. Нет измеренных значений и осциллограмм токов и напряжений на обмотках реального источника при работе на дугу, при КЗ и ХХ. То ли тема уже не актуальна, то ли самый мудрый прибор, в арсенале заинтересованных, китайские токовые клещи.
:blush:
Автор:  stas_vlad [ 24-12, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
То ли тема уже не актуальна, то ли самый мудрый прибор, в арсенале заинтересованных, китайские токовые клещи.
:blush:

Дело в том, что у большинства владельцев Русичей действительно нет таких приборов как осцилограф.
Давайте определим список параметров, которые необходимо измерить. Я попробую кого-нибудь раскрутить на измерения.
Если смогу достать материал для обмотки - попробую в январе изготовить трансформатор. У нас в Полтаве даже аллюминиевых б/у обмоточных проводов приличного сечения не найти.
Автор:  valvol [ 24-12, 18:59 ]
Заголовок сообщения: 
stas_vlad писал(а):
Давайте определим список параметров, которые необходимо измерить. Я попробую кого-нибудь раскрутить на измерения.

Тут в общем-то и не много надо:
1. Необходимо измерить токи в первичной и вторичной обмотках трансформатора при КЗ на выходе. Измерения проводить в крайних положениях магнитного шунта. Одновременно необходимо контролировать реальное напряжение до которого в этот момент просаживается сеть.
2. Необходимо снять осциллограммы токов в первичной обмотке трансформатора в режиме ХХ. Измерения проводить в крайних положениях магнитного шунта. Необходимо указать напряжение сети на момент снятия осциллограмм.
3. Необходимо снять осциллограммы выходного напряжения на вторичной обмотке трансформатора в режиме ХХ. Измерения проводить в крайних положениях магнитного шунта. Необходимо указать напряжение сети на момент снятия осциллограммы.

На время измерения необходимо вырубить все осцилляторы-стабилизаторы, чтобы они не искажали картины.

Для тестируемого сварочника необходимо указать все размеры сердечника, количество витков и размер провода в обмотках, размеры обмоток (высота, толщина, длина среднего витка, периметр внешней поверхности обмотки, зазор между обмотками), размеры магнитного шунта.

stas_vlad писал(а):
Если смогу достать материал для обмотки - попробую в январе изготовить трансформатор. У нас в Полтаве даже аллюминиевых б/у обмоточных проводов приличного сечения не найти.

Если укажите имеющиеся в наличие сердечник, то могу рассчитать для него улучшенную версию сварочника (типа того, что описан ранее). При этом можно учесть имеющиеся в наличие обмоточные материалы. Для трансформатора желательно брать стандартный ленточный сердечник ПЛ, но в крайнем случае требуемый сердечник можно изготовить и БУ-шной электротехнической стали с погоревших трансформаторов. Правда нарезание такой стали представляет некоторую проблему. Для этого нужны очень хорошие ножницы по металлу (чтобы не закусывало).
Автор:  wladimir031054 [ 24-12, 19:18 ]
Заголовок сообщения: 
Весело здесь у вас!
Пока отсутствовал столько наболтали.
А свой сварочник кажется заброшу на чердак, а сделаю обыкновенный что бы и сеть моргала, зато варить будет.
По делу. Последние измерения. Не варит совсем мой "Будённый". Электрод даже не липнет, на глаз по искре ток на электроде несколько десятков ампер. При конденсаторе 140 мкф напряжение в сети 230 в, при сварке 220 в. Ток потребляемый 7,5 а, при сварке 10 а. На выходе напряжение 30 в, при сварке 2 - 5 в.
Вот такие пироги (т. е. сварки).
В голове только одна мысль - может сетевая обмотка коротыш имеет витков несколько, ведь мотал в эмали, продавить легко...
Автор:  stas_vlad [ 24-12, 20:37 ]
Заголовок сообщения: 
wladimir031054 писал(а):
Не варит совсем мой "Будённый"
,
А с чего он должен варить, если у Вас только трансформатор, к тому же неправильно изготовленный. Для того чтобы он работал, нужна приставка-короткозамыкатель или короткозамыкатель-осцилятор.
Вы подборку материалов прочитали?
Автор:  stas_vlad [ 24-12, 22:56 ]
Заголовок сообщения: 
Насчет осциллограмм облом...
Товарисч из Челябинска в отпуске до 22 февраля, а осциллограф у него на работе. Обещал измерить токи при кз.
Автор:  wladimir031054 [ 25-12, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
stas_vlad писал(а):
если у Вас только трансформатор

Ещё и конденсатор.
stas_vlad писал(а):
неправильно изготовленный

Изготовленный по всем канонам.
stas_vlad писал(а):
Для того чтобы он работал, нужна приставка-короткозамыкатель

Вот здесь если я прозевал, в двух словах объясните - зачем?
Ведь я пришёл за помощью.
Автор:  stas_vlad [ 25-12, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 
wladimir031054 писал(а):
Изготовленный по всем канонам


Ваши ошибки при изготовлении:
1. Дополнительный сердечник должен плотно прилегать по краям к основному.
2. Обмотки намотаны без вентиляционных зазоров
3. Скорее всего из-за нехватки витков в первичной обмотке, трансформатор насыщается даже в рабочем режиме.
4. Сварочник буденого НЕ РАБОТАЕТ нормально без короткозамыкателя-осцилятора, поскольку напряжение на выходе у него в 2 раза ниже чем рекомендуется.
Вы читали? http://valvolodin.narod.ru/articles/budenyi.djvu
Автор:  stas_vlad [ 25-12, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Если укажите имеющиеся в наличие сердечник, то могу рассчитать для него улучшенную версию сварочника (типа того, что описан ранее). При этом можно учесть имеющиеся в наличие обмоточные материалы.


Пока точно не могу определится с материалами (запара на работе, даже по суботам), после нового года займусь вплотную.
Автор:  stas_vlad [ 26-12, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 
при КЗ вторичка 120А. из сети 28,4А (осцилятор отключен)

(в проводе между конденсатором и первичной обмоткой) магнитное поле от трансформатора влияло на токовые клещи, поэтому приблизительно 43А

Напряжение сети просаживалось с 214В, но это приблизительно (сеть в гараже)

В ближайшее время более точнее измеряют.
Автор:  stas_vlad [ 26-12, 16:19 ]
Заголовок сообщения: 
Расстояние между катушками 10 мм.
Изображение
Изображение
Автор:  stas_vlad [ 26-12, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 
Вот, что пишет DIVER с металлического форума:

сегодня вскрыл свой РУСИЧ М-180-М
гарантия кончилась, то для чего он собственно был приобретен, а именно -гараж на даче,сделано.
теперь отзыв:
заявленных 180А ,ОН НЕ ВЫДАЕТ , максимум -120 электродом Ф3мм. и это при напряжении в 230В под нагрузкой . на даче,где сеть 190 В я с ним наплакался.варить можно было только утром в будние дни.
когда нагрузка в сети поменьше, и только ОЗС-12 (привередливый сцуко) при этом макс. ток не более
90-100А
варить в общем можно но удовольствия мало.не хватает тока...
старая модель в пластиковом корпусе, с осциллятором на катушках , мне больше понравилась
(на работе пользую 161 ГУСя ,до него был РУСИЧ200, так русич, за счет осциллятора в выигрыше.)
выкладываю несколько фотографий...
Изображение Изображение Изображение Изображение
Автор:  stas_vlad [ 26-12, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
"Wentworth Miller" провёл измерения:

силовой тр-р Русича 200А (турбо) без осциллятора.
U сети 223В
перв. обм. ХХ 10А
втор. обм. ХХ 34В

U сети 219В
под нагрузкой первичка 25А
под нагрузкой вторичка 27-30,5 В
миним.свар.ток 67-70А
макс.свар.ток 100-105А

в проводе между конденсатором и первичной обмоткой при КЗ 6А
в проводе между конденсатором и первичной обмоткой при ХХ 8А

_________________________________


силовой тр-р Русича 200А (турбо) с осциллятором (старый образец)

На холостом ходу:
U сети 221В
перв. обм. ХХ 14А
втор. обм. ХХ 34В

Под нагрузкой
U сети 215В
первичка 25А
вторичка 28-31В
миним.свар.ток 136-142А
макс.свар.ток 196-208А
Автор:  valvol [ 26-12, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
stas_vlad писал(а):
при КЗ вторичка 120А. из сети 28,4А (осцилятор отключен)

stas_vlad писал(а):
Расстояние между катушками 10 мм.

Это для какого аппарата? РУСИЧ М-180-М или Русич 200А (турбо)?
stas_vlad писал(а):
Напряжение сети просаживалось с 214В, но это приблизительно (сеть в гараже)

В смысле просадка стартует с 214В? И до какого значения?
stas_vlad писал(а):
U сети 223В
перв. обм. ХХ 10А
втор. обм. ХХ 34В

Понятно. А при каком положении магнитного шунта?
stas_vlad писал(а):
U сети 219В
под нагрузкой первичка 25А
под нагрузкой вторичка 27-30,5 В

Проверка под нагрузкой не имеет смысла, т.к. в этом случае на результат влияет очень много факторов - тип электрода, диаметр электрода, качество работы стабилизатора и т.п. Поэтому наиболее чистый результат возможен только при КЗ и ХХ.
stas_vlad писал(а):
магнитное поле от трансформатора влияло на токовые клещи

Для исключения влияния полей рассеяния трансформатора, можно временно удленнить провод подключения первичной обмотки трансформатора, чтобы токовые клещи удалить от источника на 1-2м.
stas_vlad писал(а):
в проводе между конденсатором и первичной обмоткой при КЗ 6А
в проводе между конденсатором и первичной обмоткой при ХХ 8А

Какие-то не реальные данные. Проблема в том, что клещи чувствуют средний ток, а проградуированы действующим значением из расчёта на синусоидальную форму тока. В результате, когда форма тока отличается от синусоиды, имеем полную кашу. Так как форма тока особенно сильно искажается на холостом ходу, то в этом режиме нужно видеть осциллограммы тока. Не помешали бы осциллограммы и для режима КЗ.
Для снятия осциллограмм тока нужно использовать токовый шунт. Можно использовать шунт 10А х 75мВ, что позволит получить хороший уровень сигнала. Чтобы шунт не грелся, его можно сунуть в банку с водой.
Автор:  stas_vlad [ 27-12, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Это для какого аппарата? РУСИЧ М-180-М или Русич 200А (турбо)?

Русич 200А (турбо)
valvol писал(а):
В смысле просадка стартует с 214В? И до какого значения?

Измерялось в момент когда сеть была перегружена, просаживало вроде на 5-6 вольт, через время были выполнены измерения при нормальном напряжении.
valvol писал(а):
Для исключения влияния полей рассеяния трансформатора, можно временно удленнить провод подключения первичной обмотки трансформатора, чтобы токовые клещи удалить от источника на 1-2м.

Это показания после того как провод был удлинён, но тут прибор явно вносит значительную погрешность.
valvol писал(а):
U сети 223В
перв. обм. ХХ 10А
втор. обм. ХХ 34В
Понятно. А при каком положении магнитного шунта?

Уточню!
valvol писал(а):
Так как форма тока особенно сильно искажается на холостом ходу, то в этом режиме нужно видеть осциллограммы тока. Не помешали бы осциллограммы и для режима КЗ.

К сожаленью "Wentworth Miller" сможет снять осциллограмы только с 22 февраля :live-14:
Страница 11 из 48 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/