| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Сварочный аппарат "Буденного"...поделитесь опытом. https://valvol.ru/topic486.html |
Страница 6 из 48 |
| Автор: | stas_vlad [ 27-08, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Ежели у меня, что не так,- форумчане поправят, надеюсь
А где моделька? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 28-08, 03:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
stas_vlad писал(а): Модель трансформатора строится на основе утверждений...Будет ли магнитный поток замыкаться через параллельную ветвь (окружающую среду) и как в этом случае изменится эквивалентная схема
В эквивалентную схему очень сложно "вписать" все процессы, происходящие в трансформаторе. Магнитный поток в трансформаторе состоит из потоков, создаваемых токами в первичной и вторичной обмотках. Реально это три потока : намагничивающий и два "уравновешенных" силовых, если можно так выразиться. Причём, "уравновешенные" означает, что суммарный поток равен нулю, но эти потоки "занимают место" в магнитопроводе, т.е. при определённой величине тока "не остаётся места" для дальнейшего увеличения этих потоков в манитопроводе. Что и является насыщением. Процессс сопровождается снижением скорости изменения индукции при дальнейшем увеличении напряжённости поля, обусловленной токами в обмотках. Снижение скорости изменения индукции приводит к уменьшению эдс в обмотках. Т.к. ток в первичной обмотке определяется суммарной эдс самоиндукции и падением напряжения на сопротивлении обмотки, то уменьшение эдс самоиндукции из-за насыщения магнитопровода приводит к увеличению первичного тока, который приводит к дальнейшему увеличению напряжённости поля в сердечнике при продолжающей уменьшаться скорости изменения индукции, что и приводит к неприятностям, свзанным с заходом в насыщение. Т.е. говоря по-простому, трансформатор - это цацка, которая умеет из токов делать напряжённость магнитных полей, а из напряжённостей делать индукцию, которая делает эдс в витках, которая определяет ток в первичной обмотке, связанный с нагрузкой трансформатора и состоянием магнитопровода U1=r1*i1 +L1*di1/dt -M*di2/dt 0=U2+r2*i2+L2*di2/dt-M*di1/dt M=(L1*L2)^0.5 Кажется так этот процесс выглядит в переводе на человеческий язык из полупридурочно-скромнонедопонятных описаний в литературе
|
|
| Автор: | Сплинта [ 28-08, 07:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Причём, "уравновешенные" означает, что суммарный поток равен нулю, но эти потоки "занимают место" в магнитопроводе, т.е. при определённой величине тока "не остаётся места" для дальнейшего увеличения этих потоков в манитопроводе. Что и является насыщением.
Всю жизнь, видимо по наивности, считал, что при насыщении доменам в ферромагнетике некуда вращаться т.к все выстроены по полю. А оказывается всё дело в потоках и не нужно знать никакой физики процесса. Про "цацку", которая умеет что-то делать, и "полупридурочно скромнонедопонятных" тоже хорошо сказано и становится сразунагляднопонятно Ваше представление о процессах, происходящих в трансформаторе.
|
|
| Автор: | Lincent [ 28-08, 09:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): эти потоки "занимают место" в магнитопроводе, т.е. при определённой величине тока "не остаётся места" для дальнейшего увеличения этих потоков в манитопроводе. Что и является насыщением Вызывает сомнение. Вопрос пытающегося разобраться: укажите пожалуста вывод или источник формул Alex Thorn писал(а): U1=r1*i1 +L1*di1/dt -M*di2/dt
0=U2+r2*i2+L2*di2/dt-M*di1/dt M=(L1*L2)^0.5 |
|
| Автор: | Dizel1 [ 28-08, 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn,Сплинта - А от, и не подеретесь...!
|
|
| Автор: | zulkov_ru [ 28-08, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да? |
|
| Автор: | stas_vlad [ 28-08, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Давайте рассмотрим работу трансформатора на холостом ходу, вернее дроселя у которого часть сердечника под обмоткой не насыщается, в то время как остальная часть сердечника насыщенна. Рассмотрим одну полуволну напряжения. 1. До вхождения сердечника в насыщение магнитные потоки во всех его чатях имеют равные значения. 2. После вхождения части сердечника в насыщение магнитный поток в этой части стабилизируется. Через ненасыщенную часть сердечника проходят уже два потока. Первый - поток насыщенной части, второй - поток рассеивания который имеет значение большее чем до насыщения сердечника. Как в этом случае должна выглядеть модель? |
|
| Автор: | stas_vlad [ 28-08, 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zulkov_ru писал(а): Керн с вторичкой может набрать Bs=2.9
Материал сердечника позволяет набрать Bs=1.9, а дальше насыщение. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 28-08, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сплинта писал(а): Всю жизнь, видимо по наивности, считал, что при насыщении доменам в ферромагнетике некуда вращаться т.к все выстроены по полю. А оказывается всё дело в потоках и не нужно знать никакой физики процесса.
Ну, если на то пошло, то не "вращаться" а " поворачиваться". А ещё, эти "домЭны" умеют размеры менять и на стенах Блоха направление намагниченности.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 29-08, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lincent писал(а): Вызывает сомнение.
Это хорошо. Хотелось бы увидеть Вашу версию, не основанную на пересказе общих принципов из литературы. Так сказать, на пальцах Что-нибудь типа: движущийся в витке носитель заряда воздействует на магнитное поле, образованное спинами в кристалле магнетика. В результате происходит ориентация магнитного момента в определённом направлении. Процесс, в зависимости от величины напряжённости магнитного поля может происходить посредством ориентирования кристаллов в направлении лёгкого намагничивания,изменения величины доменов вещества, перемещением границ доменов и поворотом магнитных моментов доменов до наступления насыщения. В результате изменения магнитного поля в магнетике, вызванного движением носителей заряда в витке, происходит появление вихревого электического поля, воздействующего на носители зарядов в обмотках и вызывающего появление эдс. И т.д.
По существу, интересует момент, связанный с "привязкой" первичного и вторичного токов к магнитным доменам. Или ссылка на литерературку, если не затруднит, где это описано в подробностях. Кто с кем "цеплялся", как провзаимодействовал, думаю, Вы поняли, о чём речь. |
|
| Автор: | Lincent [ 29-08, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Lincent писал(а): Вызывает сомнение. Спасибо за подробный ответ. Сомнение в том, что потоки, создаваемые токами перв. и втор. обмоток компенсируются не в абсолютном смысле, оставляя воздействие абсолютных величин на магнитопровод. По моему правильно по другому: величины потоков обмоток не воздействуют на магнитопровод иначе, как через результирующий поток, который и есть намагничивающий. Alex Thorn писал(а): т.е. при определённой величине тока "не остаётся места" для дальнейшего увеличения этих потоков в манитопроводе
Какой ток имеется ввиду? Ток первички и вторички? Здесь должен быть намагничивающий поток, т.е. опечатка. Намагничивающий поток зависит не от тока, а от приложенного напряжения и времени его воздействия. Если к трансформатору инвертора частотой 20 кГц, Ктр=3, R2=10мОм. приложить напряжение 300 В на 10 мксек из могучего источника, хорошо закоротив предварительно выводы вторички, ток вторички может быть порядка 300/3/0,01ом=10000А, ток первички 3333А, если первичка сверхпроводящая. Можно пересчитать с падением на первичке и индуктивностью рассеивания, и смоделировать. Будет ли при этом сердечник в насыщении?!! Мой ответ - нет. Есть другие варианты? Поправьте, если не так. ЗЫ Просмотрел Хныкова, выходит все так. |
|
| Автор: | stas_vlad [ 30-08, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): если в SW, то гляньте здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=22117#22117 Ежели подойдёт, то скину модельку
Ccылку на модельку забыли? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 30-08, 03:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lincent писал(а): Есть другие варианты?
...ЗЫ Просмотрел Хныкова, выходит все так. Для типового расчёта трансформаторов для обычных силовых приложений - нет. А вот теоретически - есть. Для этого достаточно отбросить ряд упрощений и допущений, типа однородности поля в сердечнике, одинаковости направления B и H в сердечнике, одинаковую длину силовых линий, добавить разные способы поведения магнитных кристаллов в зависимости от напряжённости поля, попытаться представить поведение магнитных доменов в условиях "встречнонаправленных" магнитных потоков, посмотреть фотографии магнитных доменов в условиях различных напряжённостей магн.поля. Имхо, надо переехать в тему "Как работает трансформатор" с этими разбирательствами. Хотя, по-моему, всё это имеет отношение к озвученному вопросу о части насыщенного магнитопровода. Достаточно того факта, что напряжённость поля в частях магнитопровода может быть различной после перехода через зазор. А по поводу вольт-секундной зависимости - какая разница, можно и индуктивно-токовую зависимость принять в качестве ориентира. Это всего лишь математика. |
|
| Автор: | Maikl [ 30-08, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
stas_vlad писал(а): А где моделька? stas_vlad писал(а): Ccылку на модельку забыли? она давно валяется здесь http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=23024#23024
|
|
| Страница 6 из 48 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|