Power Electronics
https://valvol.ru/

Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO
https://valvol.ru/topic491.html
Страница 25 из 41

Автор:  Игорь из Красного [ 04-04, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

сейчас не готов ответить на этот вопрос,
но постараюсь это проверить

Автор:  Gurov [ 05-04, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

Игорь из Красного писал(а):
скопировал этот узел с инвертора TELWIN-TECNICA-164

а вы не знаете какова емкость конденсатора С24 из TELWIN-TECNICA-164? На схеме указана непонятная аббревиатура "N.M." К сожалению не понятно как вставить изображение в сообщение, иначе бы я прикрепил фрагмент схемы, для наглядности.
P.S.: спасибо большое за схему.

Автор:  Игорь из Красного [ 05-04, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

N.M. - not mounted (non è montato) - не смонтирован
наверно, так

Автор:  s237 [ 05-04, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

Даже не наверно, а точно. NM - это то, что предусматривалось конструктивно, но не установлено, ввиду (типа) усовершенствования технологии производства (или удешевления), или за ненадобностью этого элемента в дальнейшем вообще.

Автор:  Игорь из Красного [ 08-04, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

был вопрос
Gurov писал(а):
и что работает не хуже штатного?

да, работает одинаково
импульсы сужаются - заполнение 5-6%
но это совсем не похоже на настоящий "ANTI STICK"
1
Цитата:
«антиприлипание» — снижение тока до минимального значения при длительности короткого замыкания более 1 с

2
Цитата:
Функция Anti Stick служит для предупреждения прокаливания электрода при его залипании.

не выполняется ни 1, ни 2.
электрод 2мм, ток при сварке 50А, при залипании электрода ~ 130А, правда напряжение 4В, т.е. мощность ~ 500Вт и значит ток через транзисторы ~ 2А,
пока проводил измерения, электрод разогрелся до красна
не знаю, как назвать эту функцию, но только не ANTI STICK
картинка при кз на выходе по штатной схеме
Изображение
эта с платкой
Изображение
з.ы. аппараты - разные
начал применять такую модернизацию после того, когда неоднократно начали вылетать l6386 при проверке аппаратов на "дугу":
- при залипании электрода аппарат вдруг совсем выключался
- дуга при сварке начинала "кричать/визжать"
фотосессия:
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Gurov [ 08-04, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

Игорь из Красного писал(а):
не знаю, как назвать эту функцию, но только не ANTI STICK


я тоже пришел к этому результату, но схему я не делал а включал ANTI STICK кнопкой вручную. Эмитировал работу термистора. В результате прилипаний существенно уменьшилось. Все же сужение импульса имеет значение. Это уже дает некоторые спокойствие и уверенность в положительной реализации процесса при тыкании электродом для поджига, в отличии от первоначального ощущения нервного беспокойтва и учащенного сердцебиения перед попыткой поджига дуги в отсутствии функции.) При замере термистора, его сопротивление оказалось не 10кОм, а 15, но температуру он чует. Но чует как то уж слишком слабо. А что за тип термистора, как он обзывается, вы не в курсе? Пробовал понижать температуру срабатывания, увеличивая R11P, но все равно реакция защиты не удовлетворительна. Вывод: функция работоспособна и заслуживает реализации, даже в том виде как она есть, но требуется более четкое и надежное срабатывание по исходному параметру. И здесь, конечно, предпочтительнее следить за порогом напряжения, нежели температуры и Ваша схема для этого очень кстати.
Да, и переключатель "ММА\ТИГ" не блокирует ANTI STICK, а вносит какую-то коррекцию в реакцию схемы при срабатывании функции.

Заметил еще одно отклонение в аппарате. Напряжение холостого хода занижено, вместо 60 В по паспорту, наблюдается 52 В. Вы не в курсе насколько это критично и можно ли его как то поднять? Потому как, естественно, при более высоком напряжении дуга зажигается легче.

Автор:  Gurov [ 08-04, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

s237 писал(а):
Даже не наверно, а точно. NM - это то, что предусматривалось конструктивно, но не установлено, ввиду (типа) усовершенствования технологии производства (или удешевления), или за ненадобностью этого элемента в дальнейшем вообще.


Спасибо за развернутый ответ.

Автор:  Игорь из Красного [ 09-04, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

Gurov писал(а):
А что за тип термистора, как он обзывается

датчиком температуры является терморезистор с отрицательным ТКС - 10кОм при 20 гр.С
я подбирал R11P и R12P таким образом, чтобы общее сопротивление было 1,3 - 1,4 кОм и проверял нагревом с контролем температуры и срабатывания СИД
Изображение
Изображение
Gurov писал(а):
Напряжение холостого хода занижено, вместо 60 В по паспорту, наблюдается 52 В.

да, мультиметр показывает 52В, но на самом деле там импульсное напряжения с амплитудой > 100В
можно немного увеличить заполнение импульса ШИМки на ХХ

подумываю переделать ANTI STICK в Хот-старт
Цитата:
Функция Hot Start (горячий старт) гарантирует надежное зажигание электрода за счет непродолжительного повышения сварочного тока в начале сварки.

Автор:  Gurov [ 09-04, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

у меня R11P получилось порядка 5 кОм, и гистерезис пришлось сузить поставив R10P порядка 50 кОм, а то не всегда в исходное возвращался. Но это сейчас, когда прохладно. Летом это наверняка будет выглядеть по-другому. Т.е. привязываться к температуре довольно грубо получается, R12P у меня не установлен, и на схеме на нем стоит опять какая то загадочная символика "NI". Возможно "подбирается при настройке".


Игорь из Красного писал(а):
подумываю переделать ANTI STICK в Хот-старт


да, мысль интересная, причем Хот-старт, да с реулировкой.

Автор:  Игорь из Красного [ 09-04, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

Gurov писал(а):
у меня R11P получилось порядка 5 кОм

а какое значение температуры-срабатывания вы хотели получить?
можно использовать термореле или термостат на нужную температуру

Автор:  Gurov [ 09-04, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

Игорь из Красного писал(а):
а какое значение температуры-срабатывания вы хотели получить?

дело не в температуре, а в том, что бы включался ANTI STICK при залипшем более 1сек электроде. И это приблизительно достигается при указанном сопротивлении, а если установить меньшее, то срабатывания вовсе не происходит, скорее сгорит электрод. Подозреваю, что все же термистор установлен не того номинала.

Автор:  Gurov [ 11-04, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

Игорь из Красного писал(а):

фотосессия:
Изображение



а где 5 Ваттное сопротивление? Вроде как на фото его не просматривается.

Автор:  Игорь из Красного [ 11-04, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

Gurov писал(а):
а где 5 Ваттное сопротивление? Вроде как на фото его не просматривается.

ну, кончились они у меня, и на фото немного другая схема
Изображение
прощу прощения, забыл про это написать, но и та схема прекрасно работает

Автор:  s237 [ 11-04, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

Сомневаюсь я в нормальной работоспособности этой схемы. И вот почему: в предыдущей вашей схеме светодиод оптопары подключен к делителю напряжения после стабильных 18В, которые берутся от выходных сварочных клем. Это правильно. Есть стабильные 18В, делим их на необходимое для сетодиода напряжение, и получаем результат. Нету стабильных 18В, а это в случае "залипания", имеем адекватную реакцию фототранзистора. Логично.
А здесь как? От чего отталкиваться? Посчитал только что ток через светодиод в оптопаре. Все правильно. Но от чего этот ток зависит? Лишь только от выходного напряжения на сварочных клемах. Что в результате?
А вот что. При одной сети 220В, все может работать как вы описали. А при просаженной сети? Что будет? А будет непредсказуемость работы этого узла. И какую функцию вы получите? Быстрый старт, или "тихий поджиг" или антиприлипание? Вот тут и есть работоспособность схемы.
На мой взгляд, это упрощение уже существующего простого.
Я бы так не делал. В вашей розетке, например 227В, а у людей, у соседей, а в другом городе, будет такое же напряжение? А аппарат то массовый. Я имею в виду, что серийный.

Автор:  Gurov [ 11-04, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт сварочного аппарата AWELCO MIKRO

s237 писал(а):
А при просаженной сети? Что будет?

Да ничего страшного не произойдет. Схема только лишь дает сигнал на включение. В худшем случае ANTI STICK не включится и всех делов. Вот на моем аппарате она вообще не включается и ничего, с помощью какой то матери можно работать. Но это в худшем случае. И действительно, 5 Ватт сопротивление не всегда под рукой можно найти. Так что здесь, можно сказать, компромиссное решение.

Страница 25 из 41 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/