Power Electronics
https://valvol.ru/

Фазосдвигающий мост.
https://valvol.ru/topic51.html		 Страница 69 из 87
Автор:  ВикторФ [ 17-03, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
Maikl-у Спасибо за школу. Прошу прощение, мне нужно было самому прочитать соотв. веточку форума.
НЕХ писал(а):
а у вас не сохранилось фото осциллограмм тока первичной обмотки силового трансформатора ?

У меня сохранилась только фотка с выхода Т.Т. по ней можно судить о форме тока в первичке С.Т.
Вот осциллограммка на R(22 Ом) после выпрямителя т.т. Нагрузка на выходе 0,15 Ом, ток 100А:
Изображение
Размах кривой - порядка 3Вольт, т.т. - 1:100.

А вот картинка на выходе сварочника, нагрузка 0,15 Ом ток 100А:
Изображение

Прошу прощение за качество фото, так получилось.
Автор:  медведёв [ 17-03, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
ВикторФ писал(а):
фотка с выхода Т.Т. по ней можно судить о форме тока в первичке С.Т.

Симулятор кажет такую "фотку":
Изображение

ВикторФ писал(а):
А вот картинка на выходе сварочника, нагрузка 0,15 Ом ток 100А

Пмсм, вы что-то путаете. Поскольку у вас на "выходе" стоит емкостина 2,2мкФ, то таких прямоугольников там быть не может. :nono:
Изображение
Кстати, конденсатор на выходе не есть хорошо, поскольку при разрыве дуги он "кушает" энергию дросселей удвоителя и заряжается до напряжения пробоя вых. диодов или, в вашем случае, до напряжения ограничителя. В фазнике с удвоителем тока, ограничитель на выходе принципиально необходим, чтобы не пробивались вых. диоды и это, наряду с наличием двух дросселей, ещё раз говорит не в пользу фазника при сравнении его с однотактом. ;)
Автор:  НЕХ [ 17-03, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
Симулятор кажет такую "фотку":

Так это получается, что из-за разделительной ёмкости ток реверсирует к концу паузы и при переключении IGBT приходится закрывать внутренний диод ?
Тогда это = жесть. То-то на реальных картинках помеха-выброс на фронте !
Тут-то и прописан насыщающийся дроссель - он остановит реверс тока.
Автор:  ВикторФ [ 17-03, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
Симулятор кажет такую "фотку":


Фотки симулятора и реальные прекрасно согласуются, только в реальной красивее пауза.

медведёв писал(а):
Пмсм, вы что-то путаете. Поскольку у вас на "выходе" стоит емкостина 2,2мкФ, то таких прямоугольников там быть не может.


С этой емкостью, я много экспериментировал. Реально в сварочнике, у меня стоит 0,68 мкФ/250В.
Эта емкость нужна при подключенном к выходу осцилляторе.
Но, интересно другое, в симуляторе с емкостью на выходе даже на больших токах нагрузки - ровная линия на Uвых, а реально - вот такие импульсы что на фотках, что при токе 10А, что при 160А! Прямая только на Х.Х. Я этому пока не нахожу объяснения.

НЕХ писал(а):
То-то на реальных картинках помеха-выброс на фронте !

Этот выброс на переднем фронте тока, как Вы могли заметить, есть что на симуляторе так и в реале.
Жаль,что у меня не сохранились картинки ШИМ-жесткого моста. Там от этого импульса все дрожит и картинка сильно размытая особенно на токах более 60А и до макс. А в фазнике все чисто, картинка стабильна, хорошо синхронизируется, а это значит, что на самом деле жести нет. Примером тому даю картинку Uвыхю при токе нагрузки 140А:
Изображение
Автор:  НЕХ [ 17-03, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
А что сложно колечек навесить для эксперимента, чтоб увидеть - помеха на фронте пропала ?
Таких, например :
http://mstator.ru/products/cores/3a
наковырять из БП АТХ...
Автор:  ВикторФ [ 17-03, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
НЕХ писал(а):
А что сложно колечек навесить для эксперимента, чтоб увидеть - помеха на фронте пропала ?
Таких, например :
http://mstator.ru/products/cores/3a
наковырять из БП АТХ...

Сейчас не на чем - мои сварочники трудятся...
Вот задумал я еще один с внешним управлением от Atmel-а в упряжке с отработанной силовой частью.
Тогда и поэкспериментирую.
А колечки красивые.
Автор:  медведёв [ 17-03, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
ВикторФ писал(а):
а реально - вот такие импульсы что на фотках

Это наводки на приборчег, в частности и от ваших двух замечательных дросселюк и транса по полю, а такоже кондуктивно по земельке.
В примитивной симулясии, типо плюха по полю, выглядит примерно так:
Изображение
Ессно, всё вышеизложенное исть лишь моё личное мнение. ;)
Автор:  нищеброд [ 17-03, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
Решил замоделировать схемку от ВикторФ, но с поцикловым ограничением тока.
Изображение
Создалось впечатление, что левая сторона жёсткая, а правая мягкая.
медведёв писал(а):
Ессно, всё вышеизложенное исть лишь моё личное мнение.
Автор:  НЕХ [ 17-03, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
Да, если ток меняет направление в паузе передачи энергии из-за последовательного конденсатора, то это = беда.
Или увеличивать ёмкость или надеяться на новую волшебную индуктивность.
Автор:  ВикторФ [ 17-03, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
Это наводки на приборчег, в частности и от ваших двух замечательных дросселюк и транса по полю, а такоже кондуктивно по земельке.


Мысль интересная, конечно, но тогда была бы сильная зависимость от точки измерения: сразу на выходе инвертора, на нагрузке, на шунте амперметра...
Вот моя нагрузка:
Изображение
Но, реально, везде одинаковая картинка с одинаковой амплитудой импульсов в соотв. с током нагрузки.
Кроме того картинка не зависит от типа изм. прибора: налоговый осциллограф либо цифровой.
Автор:  медведёв [ 17-03, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
ВикторФ писал(а):
Но, реально, везде одинаковая картинка с одинаковой амплитудой импульсов в соотв. с током нагрузки.

С вашими катушками-нагрузками это не удивительно однако, без выходного киндинсатора с заявленной вами йомкостью. ;)
На своих катушках-нагрузках с вентилятором наблюдал такую же картиновку при тестировании суперфиксера. :D
Изображение
Автор:  ВикторФ [ 17-03, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
...однако, без выходного киндинсатора с заявленной вами йомкостью. ;) С вашими катушками-нагрузками это не удивительно.


Не могу спорить, т.к. нужно мне теоретически подкачаться... Насколько подсказывает мой практический опыт: паразитный трансформатор через который происходит наводка на вод осциллографа имеет малую индуктивность первички, которая без завала полочки(более 5 мкС) ну никак не может обойтись. А ведь полки то на реальных картинках ровненькие... что-то здесь не так. Но м.б. Вы и правы...
Но, что касаемо конденсаторов, они включены на выход по любому (в первых двух образцах - 1,0/250В, в тртьем - 0,68/250В).
Автор:  медведёв [ 17-03, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
ВикторФ писал(а):
паразитный трансформатор через который происходит наводка на вод осциллографа

Совсем не обязательно, что индуктивная наводка является основной. Кондуктивную, например, по земле, никто ведь не отменял. ;)
Автор:  ВикторФ [ 17-03, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
Кондуктивную, например, по земле, никто ведь не отменял. ;)


Не буду спорить. Я в этом не силен.

Просто "зазеркалье" какое то... Мне пишут из разных краев, присылают свои фотки осциллограмм, я им отсылаю свои... в итоге, картинки начинают совпадать, отладка закончена - мы друг другу хендшейк и с благодарностью разошлись.
Или может это просто видение и не верь глазам своим и чужим - этого нет?
Автор:  Maikl [ 17-03, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
ВикторФ писал(а):
Мне пишут из разных краев, присылают свои фотки осциллограмм, я им отсылаю свои... в итоге, картинки начинают совпадать, отладка закончена - мы друг другу хендшейк и с благодарностью разошлись.
То, что вы понимаете друг друга хорошо, но возникают и непонятки о которых говорит медведёв. Причин очень много. Например. Два чела сляпали один и тот же девайс тютелька в тютельку. Разница лишь в том, что у одного плата силы усилена медяхами и основательно пролужена, а у другого просто пролужена. В этом случае, при снятии осцил нагруженного девайса, у одного картинка осцил. буде одна, а у другого совершенно иная. Т.е. добавится напруга, возникающая от протекания тока по печатным проводникам платы. Очень важную рояль играет правильный выбор подключения "земляного" вывода скопа (ежли он не диф.). Это на схеме легко, типа ткни туда, ткни сюда... В реалии намного сложней.
Медведёв кажет обои с моделек суя концы симуля куда надо. Ежли у него возникнет желание в показушке обоев не правильного подключения скопа, то мож быть сподобится.
Для того, чтобы непоняток не было в России существует Стандарт единства измерений (примерно такое название).
Страница 69 из 87 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/