Power Electronics
https://valvol.ru/

Фазосдвигающий мост.
https://valvol.ru/topic51.html		 Страница 33 из 87
Автор:  Sergey_G [ 07-08, 17:24 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
публика вправе ожидать не только соловьиных трелей, но и конкретных картинок из симуля, например, на тему фазника.


Вот чего чего, а от меня на тему фазника не дождётесь.
Во-первых, мне фазник не зачем. Во-вторых, следящим за этой темой, как выяснилось, тоже не зачем. Ну кроме быть может neon - а, которому я намекал поближе познакомиться с симулятором чтоб ему симулятор на его же вопросы ответил. Ибо от этого пользы всяко больше чем начинать что-то проектировать основываясь только на тут написанном.
Например когда он делает вывод (на основании тут написанного) о том что при наличии удвоителя тока отпадает надобность в дополнительном индукторе в первичке и/или в емкостинах на ключах, то я спрашиваю, с какого перепугу? Я конечно могу написать что удвоитель тока ничего не меняет когда ток в обоих дросселях больше нуля (читай при средних и больших нагрузках), и поэтому не отменяет (не изменяет требования) ни к индуктивности в первичке, ни к снабберным цепям тамже, но мои слова это слова, а модель это модель.
В третьих, у меня полно других задач, которые представляют не только академический интерес, но требуют практической реализации, причём в кратчайшие сроки, так что симулятору на моём компе есть чем заняться.

С уважением ко всем присутствующим,
Автор:  gyrator [ 07-08, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 
Sergey_G писал(а):
от меня на тему фазника не дождётесь.

Дык, вроде и без вас его успешно "отпели", а ежели судить по данному посту, то и на другие темы тоже вряд ли от вас чего-либо стоит ожидать.
А потом,- тут ведь добровольно общаются и поделяются наработкам, а коль скоро времени и желания делать это нет, то не стоит и напрягаться, чтобы не оконфузиться.
С уважением к тому, у кого
Sergey_G писал(а):
полно других задач
.
Автор:  p210 [ 07-08, 23:16 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
тему фазника в варылках благополучно похоронили

"хоронили русский рок, хоронили"(С) :haha:
Однако же, аппарат ВикторФ-а на народных ключиках и комповых радиаторах работает (по его словам) от 150 вольтов...И ток до 200 амперов (см. стр.26) :crazy: При максимальной схемной простоте. Все же, при таком нижнем пороге напряжения питания аппаратики в других топологиях получатся посложнее (по крайней мере, в управлении) да и потерь будет не меньше (а мож и поболее). Другое дело, что те, кто чой-то знает по теме, секреты мастерства не раскрывают ;) Ну да это их полное право. :lol:
Автор:  gyrator [ 07-08, 23:43 ]
Заголовок сообщения: 
p210 писал(а):
работает (по его словам) от 150 вольтов

А что, разве кто-нить сомневался, что оно как-то работает ?
Вы же бываете на электриках и, полагаю, многократно читали подобные живописания работы всякоразных бармалейрезонансотолянников с радиаторами покрытыми инеем.
Вот я и решил сравнить потери в ключах фазника и однотакта в одной виртуальной среде, чтобы показать простодушным, что лечение перхоти посредством гильотины не самый лучший выбор. А выводы каждый потерпевший пусть делает самостоятельно. :D
Что касаемо 200 амперей, то на мастерах, если вы в курсе, один волшебник из Белгорода и не такие чудеса заявлял, причём для своих серийных изделий. Правда, впоследствие, куда-то пропал вместе со своим сварочным счастьем для всех.
Кстати, можете на модельке какбыфазника от Нищеброда самостийно прикинуть, сколько тёплости будет в народных полтюшках при двухсотамперном выхлопе. Отдельно полюбопытствуйте режимом КЗ.
Ведь уважаемый Виктор Ф, помнится, хоть и показывал студенческие модельки силовой части, но суммарные средние потери в ключиках так и не продемонстрировал.
Вы же должны понимать, что "отпевание" фазника весьма условно и буде кто озадачится ваянием варылки с минимальными габаритами моток и максимальной динамикой на частоте, скажем, 200-300 кГц, то без фазника ему не обойтись. Но много ли таких энтузазистов? Бимбома, единственного профи ваявшего нечто подобное для Европов, что-то давненько не слышно и не видно. :live-14: ;) ;)
Автор:  НЕХ [ 08-08, 10:00 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Вот я и решил сравнить потери в ключах фазника и однотакта в одной виртуальной среде, чтобы показать простодушным, что лечение перхоти посредством гильотины не самый лучший выбор. А выводы каждый потерпевший пусть делает самостоятельно. :D


Утомляет этот аргумент уже давно, заезжен до дыр !
Фазник в модели на современных MOSFET ?
(...тогда о чём разговор ?)
Автор:  gyrator [ 08-08, 10:23 ]
Заголовок сообщения: 
НЕХ писал(а):
Фазник в модели на современных MOSFET ?

Фазник в модели на том, что есть у подавляющего большинства посетителей этой полянки и на чём ВикторФ сваял свою варылку, с обсуждения которой и возобновился гутор про фазники.
Коль вы имеете доступ к современным фетикам и буде вас
НЕХ писал(а):
Утомляет этот аргумент
, то могли бы, для пущей удебительности своих высказываний, сравнить в симуле потери в ключах фазника и разделённого мостика при использовании "современных" полупроводов, а также цену ваших суперпуперключей и народных полтюшков.
А ежели вы этого не проделали
НЕХ писал(а):
тогда о чём разговор ?
. :P
Автор:  Sergey_G [ 08-08, 13:53 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
и буде кто озадачится ваянием варылки с минимальными габаритами моток и максимальной динамикой на частоте, скажем, 200-300 кГц, то без фазника ему не обойтись.


Можете пояснить свою мысль? Почему при увеличении частоты без фазника не обойтись?
Ну, про IGBT придётся забыть это понятно.
Но если взять скажем вполне бюджетные SIHG47N60E-E3 (шесть долларов опт), почему на них не сделать косого или разделённого?
И, кстати, какие Вы предлагаете использовать выходные диоды при частоте 200-300 кГц?
Автор:  gyrator [ 08-08, 20:46 ]
Заголовок сообщения: 
Sergey_G писал(а):
Почему при увеличении частоты без фазника не обойтись?

Потому, что:
1-динамические потери значительно превысят статику и когда это превышение будет больше доп. стат. потерь присущих фазнику, то начинается профицит от его использования.
2-ШИМ подразумевает изменение длительности упр. импульсов, а буде эти импульсы и так с гулькин хрен, то при данной ёмкости управляющего электрода и данном токе упраляюшчего сигнала, впереди на лихом коне будет тот, у кого всегда есть время на заряд-разряд этих емкостей, а такоже тех, кои формируют мяХкое пернаключение.
Короче, при одинаких ключиках, вход наверх по частоте, при большой мощности, открыт только резонансникам и фазникам при всех их недостатках.
Такая моя мнения, а у вас должна быть своя. Но, поскольку вы человек занятой, то я вопросов к вашей мнении не имею. ;)

Sergey_G писал(а):
какие Вы предлагаете использовать выходные диоды при частоте 200-300 кГц?

Я ничего не могу предлагать, поскольку давно не занимаюсь силовой электроникой на профессиональном уровне, не владею информацией по современной элементной базе и не применяю ея в своих поделках. :blush:
Однако, на тут периодически появляются коллеги HEX и пэВьюн, кои являются передовиками в применении передовых буржуйских ЭРЭ и смогут ответить на ваш вапроЦ более компетентно. :good:
Автор:  Sergey_G [ 09-08, 00:01 ]
Заголовок сообщения: 
1. Динамические потери. В нефазнике нельзя убрать только разряд выходной ёмкости, и только в одну сторону. Остальное убирается регенератами. Если посмотреть на даташит указанного мной половика, можно оценить эти потери, благо там указана эквивалентная клацающая ёмкость. Это "лишних" 8 Вт на ключ при 300кГц. По-моему ещё далеко до баланса дебита-кредита.
2. Думаю что сделать драйвер на 200-300кГц надёжно клацающий этот ключ тоже не сильно проблематично, хотя я вполне отдаю себе отчёт о чём Вы.
3. Поскольку я всё ещё занимаюсь силовой электроникой, и иногда узнаю о появлении некоторых новых компонентов раньше чем они начинают продаваться, то могу по секрету сообщить, что усилиями ведущих производителей полупроводов мы скоро увидим шустрые половики 600В GaN и биполярные ключи 1200V SiC. Там вообще никаких проблем с частотой 300кГц не будет. Как в смысле (1) так и в смысле (2).
А вот потери в трансформаторе и выходном выпрямителе будут расти так, что ультрафасты в последнем уже не канают. Разумеется, вне зависимости от топологии силовой части.
Автор:  Sergey_G [ 09-08, 11:26 ]
Заголовок сообщения: 
Sergey_G писал(а):
Это "лишних" 8 Вт на ключ при 300кГц.


Я считал при напряжении 310В (выпрямленная розетка) и указанной ёмкости, но сейчас понял что это неправильно, поскольку энергия сосредоточена в основном при низком напряжении, и правильнее брать то напряжение, при котором указана ёмкость. Т.е будет ближе к 20 ваттам.
Автор:  thickman [ 09-08, 13:08 ]
Заголовок сообщения: 
Да, производители пудрят мозг, очевидно же, что никто не будет пользовать ключ на максимальном напряжении. Кстати здесь эта проблема уже обсуждалась:
thickman писал(а):
Для Cool MOS –подобных полевиков почти все производители хвастают малым значением Co(er). Для инфенионовских 47N60 всего 193пФ, удобно при расчете ZVS, и для прикидочной оценки емкостных потерь при жестком включении подходит, - цитата из даташита: Co(er) is a fixed capacitance that gives the same stored energy as Coss while VDS is rising from 0 to 80% VDSS. Однако приводят такой параметр под завязку от нуля и, хитрецы такие, до почти максимально допустимого напряжения на стоке. Оптимистично, но недостаточно информативно.

А вы не ошиблись с расчётом? 20 Вт потерь многовато.
Автор:  Sergey_G [ 09-08, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 
Конечно же ошибся - не в ту строчку для ёмкости посмотрел.

170пФ х 480В х 480В х 0,5 х 300кГц = 5,9Вт

Спасибо за науку
Автор:  thickman [ 09-08, 17:38 ]
Заголовок сообщения: 
Sergey_G, принципиальная ошибка. Как вы полагаете, какая будет эффективная выходная емкость этого же транзистора при переключении и совсем малом напряжении на питающей шине, например при Vds=0-10(в)? ;)
Прошу прощения. В вашем расчёте напряжение не "выпрямленной розетки", а указанный в даташите диапазон 0-480 вольт, вопрос снимается. :blush:
Автор:  Dizel1 [ 09-08, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 
а транзисторов аналогичных CMF20120D но раза в 2 слабее по цене :) и по току разве нету??
Автор:  НЕХ [ 09-08, 17:58 ]
Заголовок сообщения: 
конечно есть - http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/ ... 10120D.pdf
но лучше брать чистые кристаллы -
http://www.cree.com/power/tools-and-sup ... le-request
приятная новость - в документации на транзистор в новой ревизии подняли допустимый ток стока с 17А до 24А при 100 градусах !
Страница 33 из 87 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/