| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Фазосдвигающий мост. https://valvol.ru/topic51.html |
Страница 42 из 87 |
| Автор: | Ломакин [ 30-08, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ПМСМ вопрос стоит о рекордном, а не общедоступном к повторению аппарате. Тогда следует оговорить, в чем его рекордность... В габарите, весе, стоимости... Или же все-таки в удобстве применения и надежности? Собственно что есть сварочный аппарат и почему один называют сверкальник, а другой- Аппарат? ПМСМ, Вы об этом еще не задумывались пока. Вы все время ведете речь о применении новаций в области силы в отрыве от ее применения в сварочнике. А не всякая топология удачна для сварочника в силу его специфики нагрузок, токов, вольт-амперной характеристики дуги. Об этом не раз Вам писал. Вы лихо собираетесь пристроить осцилятор для поджига... Это при 3-х сотнях килогерц преобразователя и использовании индуктивности концов вместо дросселя? Порисуйте ка на бумажке для начала. Только учтите- емкости на выходе в сварочнике неприемлемы! (Вы их рисуете в каждой схеме!). Не все так просто в выборе топологии и частот... Слишком много шансов сделать рекордсмена и... поставить его в музей за полной непригодностью к работе.
|
|
| Автор: | neon [ 30-08, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Только учтите- емкости на выходе в сварочнике неприемлемы! (Вы их рисуете в каждой схеме!)
я же не идиот. Схемы с фильтрующими конденсаторами я не рисовал, а просто копировал подходящие, т. к. пытался показать то, о чём шла речь. Специфика форума «обязывает» приспосабливать топологию к варилке, но обсудить топологию для применения в качестве источника питания не будет отступлением от темы. Конкретно данная топология подходит для варилки и промышленные изделия это доказывают, как и некоторые энтузиасты. Это варилка скачет от ХХ до КЗ, но вот если будет необходим мощный источник тока, то от варилки он мало чем отличаться будет. |
|
| Автор: | gyrator [ 30-08, 07:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): Специфика форума «обязывает» приспосабливать топологию к варилке
Опять фантазии. Вы имеете полное право создать свою веточку с название "Улучшаем фазосдвигающий мост" и трындеть в ней про питальники на 300 кГц.
А в этой веточке, действительно, гутор про фазную варылку.
|
|
| Автор: | нищеброд [ 30-08, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Картинка для малых токов. Модельку подрихтовал. Добавил обратную связь к IRкам(TLка сильно тормозит).
|
|
| Автор: | thickman [ 30-08, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Опять вы гоните.
На сочинение того опуса меня вдохновила подколка Майкла о динамических потерях. Можно я не буду исследовать в симуляторе, насколько уменьшатся общие ДИНАМИЧЕСКИЕ потери при параллельном соединении двух, трёх и т.д. ключей? Сравнивать динамические потери фазника и косого моста с примитивным RCD , а также изучать влияние Ton на коммутационные потери тоже не буду. Повышенные статические потери в фазнике , так никто не спорит что в проигрыше он, применять эту топологию имеет смысл только на повышенных частотах, надо ли сварочнику это – баалшой вопрос. Если хорошая динамика на запредельных частотах аргумент серьёзный для варильного аппарата, тогда конечно. Дискутировать имеет смысл только про тот самый момент профицита в условленном диапазоне фазового перекрытия. При максимальном Кзап, когда фазник впереди планеты всей, он уже без интервала циркуляции как бы и не фазник вовсе. При половинном перекрытии статические потери упадут в четыре раза, кого-то это вполне может устроить, если суперключи пользовать миллиомные. Некоторые получат удовлетворение при ощупывании чудоключей в таком режиме, я наверное тоже когда они у меня будут. Если такой вариант сравнивать с разделёнником и увеличенными в два раза омическими потерями в первичке трансформатора, которые тоже нелишне учесть, тогда профицит несколько отодвинется вниз по частоте, продвинутый снаббер в разделённике тоже вещь не совсем идеальная в плане дурной циркуляции, это фазнику добавляет немного шансов, чтобы еще чуть ниже по частоте сползти. Я к тому веду, что числить в симуляторе и сравнивать потери конечно необходимо, но прежде нужно бы определиться с диапазоном нагрузок и элементной базой. И той самой заветной частотой. |
|
| Автор: | нищеброд [ 31-08, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Получилось что одной перемычкой можно переключать режимы. Фазник - для малых и средних токов. Частотник - для больших токов. Почти ИНЭУМник .
|
|
| Автор: | neon [ 31-08, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я раньше писал, что есть такой вариант, когда идёт переход с ШИМ на сдвиг фаз. Авторы, которые делали прототип данного преобразователя, отметили его высокую эффективность.. |
|
| Автор: | gyrator [ 31-08, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): я раньше писал Писать, это одно, а вот показать как оно работает-совсем другое. ![]() neon писал(а): Что все зацепились за эти потери, которые сравнивают на частоте, которая для фазосдвигающего моста вообще детский сад. Вот на частоте 300 кГц сравните
Вы думаете, что в многофазе из пяти киловаттных спарок однотахтов на 60 кгц потери будут больше, чем в сильномогучем фазнике на 5кВт?
Про надёжность, применяемость, пульсации тока потребления от сетевого выпермителя и про "размазывание" тёплости по объёму питальника вообще молчу.
|
|
| Автор: | НЕХ [ 01-09, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
thickman писал(а): Повышенные статические потери в фазнике , так никто не спорит что в проигрыше он, применять эту топологию имеет смысл только на повышенных частотах... Я к тому веду, что числить в симуляторе и сравнивать потери конечно необходимо, но прежде нужно бы определиться с диапазоном нагрузок и элементной базой. И той самой заветной частотой.
Часть труда уже проделана швейцарцами (авторами пресловутого "магнитного уха") http://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_et ... 543337.pdf "99 % Efficient, 5 kW, Phase-Shift PWM DC-DC Converter" У них на сайте много выложено интересных статей : http://www.hpe.ee.ethz.ch/en/hp/publica ... tions.html |
|
| Автор: | gyrator [ 01-09, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
НЕХ писал(а): Часть труда уже проделана швейцарцами "Внушаить"(С). В том смысле, что цена ключиков инвертатора в ближайшей лавке под 800 деревянных, а цену ключиков синхронника так и не нашёл. Одно слово-буржуи. Но светлое капиталистическое будущее идёт и к нам семимильными шагами, такшта, скоро отецственные самопальщики, а заодно и кетайские друзья, такоже поднимут кпд своих поделок до 100% и не надыть будет никаких генераторов клапанадзе. ![]() НЕХ писал(а): У них на сайте много выложено интересных статей
А то! При коммуняках, помниццо, и в сборнике ЭТвА было не меньше интересных статей и все по-русски. Но с развалом Союза успешно развалилась и прикладная наука, в том числе и сильная электроника. Такштаа, силовики-неофиты воспитываются на англоязычных статьях и литературе и вскорости навосе позабудут русские термины. |
|
| Автор: | neon [ 01-09, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator разве в ключах дело? Тем более если речь о STY112N65M5. Ниже в статье есть IPW60R041C6, которые дешевле почти в 3-и раза и идеальны для фазника, т. к. риск выхода из строя, по причине вторичного пробоя внутреннего диода, у них гораздо ниже. Тем более что мешает их в параллель зацепить. Даже если будет 98,5%, то это мало что поменяет. Данные статьи я видел давно, с момента их выхода и аналогичных море. Этим меня и «зацепил» фазник. Тем более есть фазник с разделённой первичной обмоткой, который в данной тебе даже близко не обсуждали. Вот и стоит вопрос, кто кого gyrator писал(а): а цену ключиков синхронника так и не нашёл там IRFP4668, ценой 120-150 р. gyrator писал(а): силовики-неофиты воспитываются на англоязычных статьях и литературе и вскорости навосе позабудут русские термины.
это как Семенов, обратноходовой преобразователь именовал «флибак»? Лучше тогда английские термины. |
|
| Автор: | gyrator [ 01-09, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): там IRFP4668, ценой 120-150 р. А я прочёл, что "там" IRF4668PbF. Но вам, как специалисту, виднее. Мож букоТку ПЫ просто забыли прописАть. neon писал(а): Семенов, обратноходовой преобразователь именовал «флибак»?
Кто такой Семёнов? В ЭТвА я его публикаций не помню. А книжки всяких популяризаторов, типа Семёновых, Москатовых и иже с ними, серьёзно не воспринимаю. Опять же, швейцарские товарижчи в своей статье измеряют индуктивности в микроФарадах, а не микроГенриях, что исть бОльшая крамола, чем "флибак".
Но вернёмся к фазникам. Вы, помниццо, постили, что для фазников недецкая частота -300кГц, а вот пятикиловаттник швейцарских товарижчей молотит всего на 25кГц, несмотря на всю продвинутость их элементной базы. Поэтому я и грю, что вы, уважаемый neon , гонщик и фантазёр несмотря на то, что вы все знаете и все буржуйские статейки-помогалки прочитали.
|
|
| Автор: | НЕХ [ 01-09, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Молодца, gyrator ! Он ещё обещал показать свои находки по "продвинутым" топологиям... |
|
| Автор: | neon [ 01-09, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): А я прочёл, что "там" IRF4668PbF аналогично, но на что серое вещество? gyrator писал(а): В ЭТвА я его публикаций не помню последний выпуск ЭТвА был, если я не ошибаюсь, в 86 г. Много воды утекло с тех пор. Надо вперёд смотреть, а не оглядываться назад. gyrator писал(а): Вы, помниццо, постили, что для фазников недецкая частота -300кГц и что? Сомнения? gyrator писал(а): Опять же, швейцарские товарижчи в своей статье измеряют индуктивности в микроФарадах, а не микроГенриях, что исть бОльшая крамола, не заметил. Может быть я не из тех, кто докапывается до каждой точки, а слона не примечает? gyrator писал(а): а вот пятикиловаттник швейцарских товарижчей молотит всего на 25кГц, несмотря на всю продвинутость их элементной базы. где вы увидели продвинутость? Смотрели график потерь в зависимости от частоты? Он на 200 кГц работает так, что мало не покажется. Если бы вы читали что-то, помимо ЭТвА, то наверняка столкнулись с работой этих же авторов, где они приводили графики зависимости удельной мощности и КПД от частоты. Так вот, удельная мощность была максимальная на частоте 200 кГц, а на 300 кГц очень незначительно снижалась, а вот КПД до 400 кГц держался на уровне свыше 94%. Как видно, оптимальная частота гораздо выше 25 кГц, которую они выбрали ради того, чтоб приблизится к заветной цифре 99%. Понятное дело, что при такой частоте габариты не сопоставимы с решением на 300 кГц + стоимость выше. gyrator писал(а): Поэтому я и грю, что вы, уважаемый neon , гонщик и фантазёр несмотря на то, что вы все знаете и все буржуйские статейки-помогалки прочитали. вы варитесь в своей каше и не вылазите из своего горшочка, а надо было бы, даже ради собственного общего развития. Я далеко не всё посмотрел, но в целом хоть начал владеть ситуацией по данной топологии, т. к. раньше она меня не интересовала. НЕХ писал(а): Молодца, gyrator ! «За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку». (персонажей надо поменять местами) НЕХ писал(а): Он ещё обещал показать свои находки по "продвинутым" топологиям...
я надеюсь память у него хорошая, чтоб не напоминать лишний раз об этом. Я много чего видел и читал, но пока приходится только опираться на опыт других, но перекрёстные данные всё только подтверждают и остаётся только брать и делать. Насколько я помню, речь шла о топологии на базе моста, который переплёвывал даже так называемый «кубический мост» на базе 2-х мостов, а есть ещё и тройной мост, до которого не дошли на данном форуме, но он на 2 месте оказался |
|
| Страница 42 из 87 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|