Power Electronics
https://valvol.ru/

Фазосдвигающий мост.
https://valvol.ru/topic51.html
Страница 42 из 87

Автор:  Ломакин [ 30-08, 01:04 ]
Заголовок сообщения: 

ПМСМ вопрос стоит о рекордном, а не общедоступном к повторению аппарате. Тогда следует оговорить, в чем его рекордность... В габарите, весе, стоимости... Или же все-таки в удобстве применения и надежности?
Собственно что есть сварочный аппарат и почему один называют сверкальник, а другой- Аппарат? ПМСМ, Вы об этом еще не задумывались пока. Вы все время ведете речь о применении новаций в области силы в отрыве от ее применения в сварочнике. А не всякая топология удачна для сварочника в силу его специфики нагрузок, токов, вольт-амперной характеристики дуги. Об этом не раз Вам писал.
Вы лихо собираетесь пристроить осцилятор для поджига... Это при 3-х сотнях килогерц преобразователя и использовании индуктивности концов вместо дросселя? Порисуйте ка на бумажке для начала. Только учтите- емкости на выходе в сварочнике неприемлемы! (Вы их рисуете в каждой схеме!). Не все так просто в выборе топологии и частот... Слишком много шансов сделать рекордсмена и... поставить его в музей за полной непригодностью к работе. :lol:

Автор:  neon [ 30-08, 01:22 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Только учтите- емкости на выходе в сварочнике неприемлемы! (Вы их рисуете в каждой схеме!)

я же не идиот. Схемы с фильтрующими конденсаторами я не рисовал, а просто копировал подходящие, т. к. пытался показать то, о чём шла речь. Специфика форума «обязывает» приспосабливать топологию к варилке, но обсудить топологию для применения в качестве источника питания не будет отступлением от темы.

Конкретно данная топология подходит для варилки и промышленные изделия это доказывают, как и некоторые энтузиасты.

Это варилка скачет от ХХ до КЗ, но вот если будет необходим мощный источник тока, то от варилки он мало чем отличаться будет.

Автор:  gyrator [ 30-08, 07:13 ]
Заголовок сообщения: 

neon писал(а):
Специфика форума «обязывает» приспосабливать топологию к варилке

Опять фантазии. Вы имеете полное право создать свою веточку с название "Улучшаем фазосдвигающий мост" и трындеть в ней про питальники на 300 кГц. ;)
А в этой веточке, действительно, гутор про фазную варылку. :P

Автор:  нищеброд [ 30-08, 10:58 ]
Заголовок сообщения: 

Картинка для малых токов. Модельку подрихтовал. Добавил обратную связь к IRкам(TLка сильно тормозит).
Изображение

Автор:  thickman [ 30-08, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 

gyrator писал(а):
Опять вы гоните.

На сочинение того опуса меня вдохновила подколка Майкла о динамических потерях. Можно я не буду исследовать в симуляторе, насколько уменьшатся общие ДИНАМИЧЕСКИЕ потери при параллельном соединении двух, трёх и т.д. ключей? Сравнивать динамические потери фазника и косого моста с примитивным RCD , а также изучать влияние Ton на коммутационные потери тоже не буду.
Повышенные статические потери в фазнике , так никто не спорит что в проигрыше он, применять эту топологию имеет смысл только на повышенных частотах, надо ли сварочнику это – баалшой вопрос. Если хорошая динамика на запредельных частотах аргумент серьёзный для варильного аппарата, тогда конечно. Дискутировать имеет смысл только про тот самый момент профицита в условленном диапазоне фазового перекрытия. При максимальном Кзап, когда фазник впереди планеты всей, он уже без интервала циркуляции как бы и не фазник вовсе. При половинном перекрытии статические потери упадут в четыре раза, кого-то это вполне может устроить, если суперключи пользовать миллиомные. Некоторые получат удовлетворение при ощупывании чудоключей в таком режиме, я наверное тоже когда они у меня будут. Если такой вариант сравнивать с разделёнником и увеличенными в два раза омическими потерями в первичке трансформатора, которые тоже нелишне учесть, тогда профицит несколько отодвинется вниз по частоте, продвинутый снаббер в разделённике тоже вещь не совсем идеальная в плане дурной циркуляции, это фазнику добавляет немного шансов, чтобы еще чуть ниже по частоте сползти. Я к тому веду, что числить в симуляторе и сравнивать потери конечно необходимо, но прежде нужно бы определиться с диапазоном нагрузок и элементной базой. И той самой заветной частотой.

Автор:  нищеброд [ 31-08, 01:42 ]
Заголовок сообщения: 

Получилось что одной перемычкой можно переключать режимы.
Фазник - для малых и средних токов. Частотник - для больших токов. Почти ИНЭУМник :smoon: .
Изображение

Автор:  neon [ 31-08, 10:27 ]
Заголовок сообщения: 

я раньше писал, что есть такой вариант, когда идёт переход с ШИМ на сдвиг фаз. Авторы, которые делали прототип данного преобразователя, отметили его высокую эффективность..

Автор:  gyrator [ 31-08, 23:08 ]
Заголовок сообщения: 

neon писал(а):
я раньше писал

Писать, это одно, а вот показать как оно работает-совсем другое. :P

neon писал(а):
Что все зацепились за эти потери, которые сравнивают на частоте, которая для фазосдвигающего моста вообще детский сад. Вот на частоте 300 кГц сравните

Вы думаете, что в многофазе из пяти киловаттных спарок однотахтов на 60 кгц потери будут больше, чем в сильномогучем фазнике на 5кВт? :live-14:
Про надёжность, применяемость, пульсации тока потребления от сетевого выпермителя и про "размазывание" тёплости по объёму питальника вообще молчу. ;)

Автор:  НЕХ [ 01-09, 15:38 ]
Заголовок сообщения: 

thickman писал(а):
Повышенные статические потери в фазнике , так никто не спорит что в проигрыше он, применять эту топологию имеет смысл только на повышенных частотах... Я к тому веду, что числить в симуляторе и сравнивать потери конечно необходимо, но прежде нужно бы определиться с диапазоном нагрузок и элементной базой. И той самой заветной частотой.


Часть труда уже проделана швейцарцами (авторами пресловутого "магнитного уха")
http://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_et ... 543337.pdf
"99 % Efficient, 5 kW, Phase-Shift PWM DC-DC Converter"

У них на сайте много выложено интересных статей :
http://www.hpe.ee.ethz.ch/en/hp/publica ... tions.html

Автор:  gyrator [ 01-09, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 

НЕХ писал(а):
Часть труда уже проделана швейцарцами

"Внушаить"(С). В том смысле, что цена ключиков инвертатора в ближайшей лавке под 800 деревянных, а цену ключиков синхронника так и не нашёл. Одно слово-буржуи.
Но светлое капиталистическое будущее идёт и к нам семимильными шагами, такшта, скоро отецственные самопальщики, а заодно и кетайские друзья, такоже поднимут кпд своих поделок до 100% и не надыть будет никаких генераторов клапанадзе.
:good: :clapping:
НЕХ писал(а):
У них на сайте много выложено интересных статей

А то! При коммуняках, помниццо, и в сборнике ЭТвА было не меньше интересных статей и все по-русски. Но с развалом Союза успешно развалилась и прикладная наука, в том числе и сильная электроника.
Такштаа, силовики-неофиты воспитываются на англоязычных статьях и литературе и вскорости навосе позабудут русские термины.

Автор:  neon [ 01-09, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 

gyrator
разве в ключах дело? Тем более если речь о STY112N65M5. Ниже в статье есть IPW60R041C6, которые дешевле почти в 3-и раза и идеальны для фазника, т. к. риск выхода из строя, по причине вторичного пробоя внутреннего диода, у них гораздо ниже. Тем более что мешает их в параллель зацепить. Даже если будет 98,5%, то это мало что поменяет.

Данные статьи я видел давно, с момента их выхода и аналогичных море. Этим меня и «зацепил» фазник. Тем более есть фазник с разделённой первичной обмоткой, который в данной тебе даже близко не обсуждали. Вот и стоит вопрос, кто кого :)

gyrator писал(а):
а цену ключиков синхронника так и не нашёл

там IRFP4668, ценой 120-150 р.

gyrator писал(а):
силовики-неофиты воспитываются на англоязычных статьях и литературе и вскорости навосе позабудут русские термины.

это как Семенов, обратноходовой преобразователь именовал «флибак»? Лучше тогда английские термины.

Автор:  gyrator [ 01-09, 17:38 ]
Заголовок сообщения: 

neon писал(а):
там IRFP4668, ценой 120-150 р.

А я прочёл, что "там" IRF4668PbF. Но вам, как специалисту, виднее.
Мож букоТку ПЫ просто забыли прописАть. ;)


neon писал(а):
Семенов, обратноходовой преобразователь именовал «флибак»?

Кто такой Семёнов? В ЭТвА я его публикаций не помню.
А книжки всяких популяризаторов, типа Семёновых, Москатовых и иже с ними, серьёзно не воспринимаю.
Опять же, швейцарские товарижчи в своей статье измеряют индуктивности в микроФарадах, а не микроГенриях, что исть бОльшая крамола, чем "флибак". :lol:
Но вернёмся к фазникам. Вы, помниццо, постили, что для фазников недецкая частота -300кГц, а вот пятикиловаттник швейцарских товарижчей молотит всего на 25кГц, несмотря на всю продвинутость их элементной базы. Поэтому я и грю, что вы, уважаемый neon , гонщик и фантазёр несмотря на то, что вы все знаете и все буржуйские статейки-помогалки прочитали. :P

Автор:  НЕХ [ 01-09, 18:05 ]
Заголовок сообщения: 

Молодца, gyrator ! Он ещё обещал показать свои находки по "продвинутым" топологиям...

Автор:  neon [ 01-09, 20:36 ]
Заголовок сообщения: 

gyrator писал(а):
А я прочёл, что "там" IRF4668PbF

аналогично, но на что серое вещество?

gyrator писал(а):
В ЭТвА я его публикаций не помню

последний выпуск ЭТвА был, если я не ошибаюсь, в 86 г. Много воды утекло с тех пор. Надо вперёд смотреть, а не оглядываться назад.

gyrator писал(а):
Вы, помниццо, постили, что для фазников недецкая частота -300кГц

и что? Сомнения?

gyrator писал(а):
Опять же, швейцарские товарижчи в своей статье измеряют индуктивности в микроФарадах, а не микроГенриях, что исть бОльшая крамола,

не заметил. Может быть я не из тех, кто докапывается до каждой точки, а слона не примечает?

gyrator писал(а):
а вот пятикиловаттник швейцарских товарижчей молотит всего на 25кГц, несмотря на всю продвинутость их элементной базы.

где вы увидели продвинутость? Смотрели график потерь в зависимости от частоты? Он на 200 кГц работает так, что мало не покажется. Если бы вы читали что-то, помимо ЭТвА, то наверняка столкнулись с работой этих же авторов, где они приводили графики зависимости удельной мощности и КПД от частоты. Так вот, удельная мощность была максимальная на частоте 200 кГц, а на 300 кГц очень незначительно снижалась, а вот КПД до 400 кГц держался на уровне свыше 94%. Как видно, оптимальная частота гораздо выше 25 кГц, которую они выбрали ради того, чтоб приблизится к заветной цифре 99%. Понятное дело, что при такой частоте габариты не сопоставимы с решением на 300 кГц + стоимость выше.

gyrator писал(а):
Поэтому я и грю, что вы, уважаемый neon , гонщик и фантазёр несмотря на то, что вы все знаете и все буржуйские статейки-помогалки прочитали.

вы варитесь в своей каше и не вылазите из своего горшочка, а надо было бы, даже ради собственного общего развития. Я далеко не всё посмотрел, но в целом хоть начал владеть ситуацией по данной топологии, т. к. раньше она меня не интересовала.

НЕХ писал(а):
Молодца, gyrator !

«За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку».

(персонажей надо поменять местами)

НЕХ писал(а):
Он ещё обещал показать свои находки по "продвинутым" топологиям...

я надеюсь память у него хорошая, чтоб не напоминать лишний раз об этом. Я много чего видел и читал, но пока приходится только опираться на опыт других, но перекрёстные данные всё только подтверждают и остаётся только брать и делать. Насколько я помню, речь шла о топологии на базе моста, который переплёвывал даже так называемый «кубический мост» на базе 2-х мостов, а есть ещё и тройной мост, до которого не дошли на данном форуме, но он на 2 месте оказался :)

Автор:  gyrator [ 01-09, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 

neon писал(а):
Он на 200 кГц работает

Ну да, а как быть с картинкой тока первички?
Изображение
Ежели посчитать микросекунды, то 200кГц никак не получается.
Может и здесь опечатка?
neon писал(а):
Я далеко не всё посмотрел, но в целом хоть начал владеть ситуацией по данной топологии, т. к. раньше она меня не интересовала.

Молодца! А я всё посмотрел, посредством симуля, ещё в бытность на старом форуме, начиная с темы про n-мерный фазник. :lol:
Поэтому, на меня восторженные исследования прэдмета на пальцах, равно как и цитирование забугорных статеек и помогалок впечатления не производят ни разу. :P

Страница 42 из 87 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/