| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Фазосдвигающий мост. https://valvol.ru/topic51.html |
Страница 43 из 87 |
| Автор: | neon [ 01-09, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Ежели посчитать микросекунды. то 200кГц никак не получается. с какой это стати частный график должен показывать работу преобразователя на частоте 200 кГц? Вы читали статью, хоть по диагонали? gyrator писал(а): Может и здесь опечатка? после этого я уже не удивлюсь, что про единицы измерения вам показалось. gyrator писал(а): А я всё посмотрел, посредством симуля это как заниматься сексом с помощью просмотра порно-фильмов. Движение есть, результата — нет. gyrator писал(а): Поэтому, на меня восторженные исследования прэдмета на пальцах, равно как и цитирование забугорных статеек и помогалок впечатления не производят ни разу.
естественно, т. к. «Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння». |
|
| Автор: | Dizel1 [ 01-09, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon - покажите какуюнить свою конструкцию, или хоть модельку   без обид, но кроме словесного секесу и картинки макета ккма с 10 сантиметровыми провудочками к силовому ключу -от Вас ничего больше не видел  ни здесь, не на флае  даже помогалок толковых Вы не выкладываете
|
|
| Автор: | neon [ 01-09, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 Multisim 11.0 я только применяю для проверки некоторых моментов, а LTspice IV только в процессе изучения. Micro-Cap 10 только смотрел, но ничего с ним не делал (пока). один тоже так говорил, что покажите ему, да докажите. Потом правда пришлось сложить полномочия модератора и на время уйти с форума. Ближайший проект, который я опубликую, будет в теме про электронный ЛАТР. а макет тот 100 раз был переделан и ККМ прицепили просто для проверки. Знали бы частоту его работы, то про провода писали не стали бы. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 01-09, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а при чем частота работы к скорости ВЫКЛ транзистора и dI\dt ?
|
|
| Автор: | neon [ 01-09, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 хотите сказать 8 см проводов к транзистору на что-то существенное повлияют в ККМ мощностью 250 Вт? Все сигналы были в полном порядке. Это не та мощность и частота, когда надо обсуждать правильность разводки и монтаж. В последней разработке вообще нет ККМ, хотя КМ сохранился очень высоким. Пропали проводочки 
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 01-09, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
при 250 Вт конечно это не смертельно... но звенеть будет |
|
| Автор: | neon [ 01-09, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 это же макет. Особых артефактов замечено не было, тем более сейчас почти полностью перешли на SMD монтаж и SMD элементы. |
|
| Автор: | gyrator [ 02-09, 09:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
НЕХ писал(а): Он ещё обещал показать свои находки по "продвинутым" топологиям... Да помню я, но не воспринимаю всерьёз гон подобных "обещалкиных", кои способны лишь neon писал(а): опираться на опыт других .  neon писал(а): Вы читали статью, хоть по диагонали?
Ну да. И вот что вычитал: "The minimum switching frequency is selected right above the audible frequency and more frequency points have been selected between 16 kHz and 50 kHz, as the optimum switching frequency is supposed in that range."(С) Согласитесь, уважаемый гонщик, что 200кГц никак не вписываются в указанный диапазон. А вот и табличка, 
с ощибкой в единицах измерения Ls и Lout. Строчка со значением рабочей частоты 25кГц, или периодом 40мкС из показанной ранее осциллограмки, выделена чёрным цветом. Судя по вашим постам, вы совсем не в теме и непонятна ваша суета в данной веточке. Тем не менее, буде у вас есть желание троллить, то можете делать это хде угодно, лично мне сие ваше действо не мешает ни разу. 
|
|
| Автор: | neon [ 02-09, 10:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Согласитесь, уважаемый гонщик, что 200кГц никак не вписываются в указанный диапазон. работу на 200 кГц они испытывали и 25 кГц выбрали только по причине минимальных потерь, чтоб вписаться в 99%. Теперь смотрим различие по потерям на 25 кГц и 200 кГц: 47 Вт против 59 Вт соответственно. Впечатляет... На целых 12 Вт больше для преобразователя мощностью 5 кВт. gyrator писал(а): А вот и табличка
каким это боком данная табличка к нашему обсуждению? Вот вам более понятные и наглядные данные по данному преобразователю, только с удвоителем тока на выходе: 
теперь ваши 25 кГц сопоставьте с 200 кГц. После этого станет понятно, какой ценой им достались 99% при 25 кГц и что овчинка выделки не стоит, зато очередной «рекорд» запишется в анналы истории. |
|
| Автор: | gyrator [ 02-09, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): и 25 кГц выбрали
О чём я вам и говорил, а вы-"Купаться без штанов, купаться без штанов."(С) Пущай меня очередной раз забанят на тут, но таки скажу што думаю: - трепло вы пустопорожнее, уважаемый. 
Не Он, он и есть Не Он. Вот когда станете ОН, тогда и будет повод для гутора.
|
|
| Автор: | НЕХ [ 02-09, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): а при чем частота работы к скорости ВЫКЛ транзистора и dI\dt ?
Даже в 6 мм от края корпуса индуктивность цепи истока 13 нГн ! Представив скорость выключения 1 Ампер/ наносекунда, становится понятным причина роста потерь при выключении, отображаемая в документации на транзисторы - он просто вновь приоткрывается... ST говорит, что применение -5 Вольт на затворе уменьшает потери выключения вдвое. Но можно попытаться извлечь пользу, как IRF : http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/syncrecapec2005.pdf |
|
| Автор: | neon [ 02-09, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): О чём я вам и говорил, а вы-"Купаться без штанов, купаться без штанов."(С) Статью вы по диагонали даже не читали. 99% КПД там при 50% нагрузке, а при 100% нагрузке он снижается до 95,5%. При работе на 200 кГц и 100% нагрузке КПД снижается до 94,4%, но почти в три раза возрастает удельная мощность, а цена ниже. Вы дальше будете продвигать низкочастотные преобразователи, стращая всех высокой частотой и потерей КПД в 1,1%? Вот из за таких как вы, преобразователи весят во много раз больше, чем должны, при аналогичной мощности и дополнительно стоят дороже. Варитесь и дальше в своём горшочке и стращайте народ про высокие частоты. Мир не стоит на месте, а вы всё живёте назиданиями из ЭТвА. gyrator писал(а): но таки скажу што думаю: - трепло вы пустопорожнее, уважаемый. это ваше право, тем более в стране с «демократией». Что самое главное, вы готовы «умереть» за ваши морально устаревшие принципы и подходы. Такой поступок достоин уважения, но применять его в данной ситуации как минимум глупо. gyrator писал(а): Вот когда станете ОН, тогда и будет повод для гутора вы чай не «Боярыня Морозова», чтоб вам на поклон идти. Доводов в вашу пользу я не услышал, а только была одна зацепка про единицы измерения, не по теме естественно. НЕХ писал(а): Даже в 6 мм от края корпуса индуктивность цепи истока 13 нГн ! т.е. взаимное расположение остальных проводников мы в расчёт не принимаем, а берём абстрактный вывод с определённой длиной? НЕХ писал(а): Представив скорость выключения 1 Ампер/ наносекунда, становится понятным причина роста потерь при выключении, отображаемая в документации на транзисторы - он просто вновь приоткрывается... отчасти очередная страшилка. Читаем или переводим: «Other than with IGBTs, the application of a stationary negative gate-source voltage during offstate is not recommended for driving power MOSFETs. Parasitic turn-on with all consequences, as described above, is done within the MOSFET too at the same time. However, it will protect the transistor structure of the MOSFET, which is only limited resistant to dv/dt». (SEMIKRON) НЕХ писал(а): ST говорит, что применение -5 Вольт на затворе уменьшает потери выключения вдвое.
применительно к каким транзисторам и стоит ли это делать, прочитав текст на английском выше? |
|
| Автор: | Dizel1 [ 02-09, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): т.е. взаимное расположение остальных проводником мы в расчёт не принимаем, а берём абстрактный вывод с определённой длиной? - метр витой пары с МГТФа имет индуктивность около 2 -4 мкГ сталобыть даже сантиметр витой пары обладает вполне заметной индуктивностью.. не говоря уж о отдельном проводе ..
НЕХ - да знакомо это все .... когда начинал свою борьбу с силовой лектроникой - то тоже проводочками страдал макеты иногда даже бахали именно из- за этого ... neon - не расстраивайтесь  , никакого спора по этому поводу затевать не хочу.. тут как бы все всем ясно .. просто стало интересно что и как Вы думаете по этому поводу - вот и задел Вас
|
|
| Автор: | neon [ 02-09, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 это я всё понимаю и я не сторонник монтажа на соплях. В макете это ещё можно отчасти допустить, но в прототипе с этим строго. Тем более в последнем макете частота выше в несколько раз, что предъявляет повышенные требования к разводке платы и монтажу компонентов. |
|
| Автор: | Ломакин [ 02-09, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ПМСМ, дискуссия о частотах 200кгц и выше- извините пустое пустобрехство. Особенно в применении к сварочным аппаратам. Я редко бываю солидарен с gyratorом (часто в силу своей неопытности), но в данном вопросе совершенно поддерживаю. Применение таких частот да еще на фазнике требует не только перехода на новую базу (во многом совершенно неизвестную, как случилось у Володина), но и новую топологию СТ (тоже мало известную и сложную в любительских условиях) и главное- принципиально иному монтажу. Пошаговая отработка этих новинок займет несколько лет. Но только тогда можно будет всерьез говорить о возможности применения этой технологии к сварочному аппарату. А сейчас, прочитав несколько статеек сомнительной достоверности (там люди тоже часто фигню крапают для набора статей на дисеру) делать громогласные заявления пмсм совершенно несерьезно (тем более, что сами признаете свою неопытность в сваркостроении). Простите, не знаком с Вашим уровнем, но судя по заявкам Вы переоцениваете себя и совершенно недооцениваете опыт тех, кто УЖЕ что-то серьезное сделал. Мы тут уже столкнулись с кандидатом наук, который решил осчастливить человечество новым народным сварочником...
Для начала прикиньте, какую антенну в СВ диапазоне Вы получите на концах. Не удивлюсь, коли Вас побьют соседи... Так что не обижайтесь на тычки на здесь.
Прежде, чем делать заявку на сварочник, соберите для начала 0,5кВт лабораторный БП на 300кГц. А до того- извините... 
|
|
| Страница 43 из 87 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|