| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Фазосдвигающий мост. https://valvol.ru/topic51.html |
Страница 55 из 87 |
| Автор: | медведёв [ 25-11, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
Коль скоро адепты фазников многозначительно помалкивают, то придётся показывать в одиночестве, что получается из объединения фазника, разделённика и мультигираторного демпфера:  Вопчем, так мне видиццо решение проблемы скукоженных импульсов управления ШИМ-разделённика, ограничивающих ему задирание рабочей частоты и сиркулясионных токов однотрансового фазника, губящих его кпд. 
|
|
| Автор: | нищеброд [ 25-11, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
медведёв писал(а): что получается из объединения фазника, разделённика и мультигираторного демпфера Размагничивание 600В напряжением обязательно, или это воплощение предложенной VVSом схемы? |
|
| Автор: | медведёв [ 25-11, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
нищеброд писал(а): Размагничивание 600В напряжением обязательно, или это воплощение предложенной VVSом схемы? Это в бОльшей степени не размагничивание, т.к. двухтакту оно не протребно, а сброс энергии Ls, что и позволило придушить ток циркуляции. Что касаемо "схемы" VVSа, то в веточке про фазник оный господин, пмсм, особо "замечен" не был, да и схемы его, как он сам говорил, сугубо секретные. Так что, сами понимаете, про "воплощение" чего-либо от упомянутого фигуранта гутора быть не может. Кстати, он имеет привычку "прилетать" на готовые решения и уверен, что скоро появится и в этой веточке в компании друзей-шызиков, дабы поведать миру, что в секретных веточках это уже придумано ,типо, Славой. 
|
|
| Автор: | pwn [ 25-11, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
медведёв писал(а): уверен, что скоро появится и в этой веточке в компании друзей-шызиков, дабы поведать миру, что в секретных веточках это уже придумано ,типо, Славой. Блажен кто верует, правда с оговоркой что его вера не тщетна  Можете спать спокойно, так как ни я ни кто либо в закрытом разделе у меня темы фазников не обсуждает. Наверное от уверенности что фазник не самая хорошая топология для сверкальников  Посему вы можете живописать свои обои не опасаясь п....ебок, по крайней мере от меня лично - я ваши обои в данной теме даже не открываю. Так шта желаю вам успехов и общения с теми, кому оно интересно
|
|
| Автор: | vax951 [ 26-11, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
thickman писал(а): ]vax951[/b], если ещё не разобрались, посмотрите ЛС. Для этого нужно войти в форум, справа от кнопочки "Выход" есть другая кнопочка - "Новых ЛС:" Жмите на её, в ЛС я составил подробный пошаговый план "картинописания".  Никак не получается отправить фото на http://www.radikal.ru . Надпись - ошибка имени файла?
|
|
| Автор: | медведёв [ 26-11, 07:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
vax951 писал(а): Надпись - ошибка имени файла Дык, картинкохранилишча не все форматы графики могут "скушать". Мабуть, в графическом редахторе придётся формат изменить, шоб на радикал запихнуть. Лично я завсегда перевожу картиновки в формат ".png" и проблемофф не маю. Есть альтернативный способ - скинуть картиновку на файлообменник. А уж коллеги помогут потерпевшему фотос оттель на радикал засунуть и заодно и определят, в чём был хомут с именем файла. |
|
| Автор: | thickman [ 26-11, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
медведёв писал(а): Есть альтернативный способ - скинуть картиновку на файлообменник. Можно, в конце концов, переслать файл по электропочте более опытному графитчику. Отзывчивому и надёжному, типа, "человеку из Кемерово" (С)Б.Г. А он в ответ подаст готовую ссылку с Радикала.
|
|
| Автор: | Dedan [ 26-11, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
pwn писал(а): так как ни я ни кто либо в закрытом разделе у меня темы фазников не обсуждает. Наверное от уверенности что фазник не самая хорошая топология для сверкальников А можно здесь чуть подробнее. Фазники Рейнбоу и Линкольн на планарах ELP64, довольно дорогие и насколько мне известно надежные. Есть отрицательные отзывы? |
|
| Автор: | pwn [ 26-11, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
Dedan писал(а): Есть отрицательные отзывы? Не знаю, никогда в руках не держал. Мнение мое сугубо личное, и высказал его потому как уверен что для сверкальника есть топологии более удачные. Фазник (как и резонансник) на мой взгляд хорош в питальниках, особенно там где связная аппаратура и требуется минимум помех. В сверкальниках безусловно будет работать и тот и другой, но обычный косой мост все же для данного вида нагрузки заточен лучшее.
|
|
| Автор: | vax951 [ 27-11, 01:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
pwn писал(а): Dedan писал(а): Есть отрицательные отзывы? Не знаю, никогда в руках не держал. Мнение мое сугубо личное, и высказал его потому как уверен что для сверкальника есть топологии более удачные. Фазник (как и резонансник) на мой взгляд хорош в питальниках, особенно там где связная аппаратура и требуется минимум помех. В сверкальниках безусловно будет работать и тот и другой, но обычный косой мост все же для данного вида нагрузки заточен лучшее.1. С картинками полная труба, можно кому-нибудь переслать по электронке, чтоб разместить на форум уникум - фото внутренностей серийно десятками тысяч производившегося сертифицированного источника - сетевого с гальваникой и стабилизацией адаптера на 25 Вт от водоочистителя "Акватайм" (Аквалон) 1994-1999 г. на планарном матрично-стержневом монослойном трансфоорматоре ( по патентам RU 2031531, RU 2074432, RU 2074432). Особенность - феноменально высокие потокосцепление между первичкой и вторичкой и эксплуатационная надежность.2. Поскольку с графикой для иллюстрации все еще напряжонка, то пока на словах. Фазниками постоянно занимаюсь последние восемь лет. Выводы и рекомендации. Правильно рассчитанный и сделанный каких-либо проблемм в эксплуатации не вызывает. При реальном обеспечении полного ZVC во всех режимах - очень спокойная и комфортная машина. По сравнению с другими топологиями, что-то вроде автомобиля представительского класса. Особенно радует очень низкий уровень помех источника. Спокойно принимают в свои недра различную цифру и прецизионный аналог. Могут спокойно работать с соблюдением норм ЭМС даже в "голом виде" не имея громоздких фходных сетевых фильтров. Есть любопытное фото (интересно пришлю) - лабораторная работа для студентов-технологов на кафедре сварки института: в одном углу аудитории манипулятор со сварочным инструментом. В другом - маленький письменный столик, на столе с лева на право !!! мультисистемный на 400 А инвертор-фазник. монитор, клава, мышь, системный блок ПК, принтер. (питерская варилка полностью цифровая и легко с помощью мышки и ПК программируется на любые виды характеристик - а недоросли изучают как это влияет на сварку). сварщики - ребята простые, как удобнее работать так и поставили. Но я рухнул когда увидел как они все это три года назад запитали - собрали все провода от всего в кучу и подключили на прямую к ближайшему щитку на стенке !!!. Отчего я на все это смотрел квадратными глазами они так и не поняли ! Также у правильных фазников обычно хорошо с надежностью - следствие мягкой, без резких отстрелов комутации силовых элементов, и меньших тепловых нагрузок из-за возможности получать без особого ущерба для массы и габаритов большие значения К.П.Д. (0.92 ... 0.94 вместо обычных 0.87 ... 0,92). Если от источника требуется высокая динамика (всякие импульсные штучки, управляемый перенос металла) то есть частота инвертора больше 70 кГц, то для промышленных надежных источников фазник практически пока безальтернативен. Недостатки тоже налицо. Пожалуй главкное - очень трудоемок в разработке. Причем качественную машину путем только натурного макетирования (паяльником) без тотального качесвенного матмоделирования сделать практически невозможно. Точнее времени это потребует больше чем время смены поколений элементной базы и материалов. Но, если делать " для дома для семьи" это наверное не проблема. Второе - себестоимостьстоимость фазника, если только не делать его в очень большых количествах, получается выше. |
|
| Автор: | pwn [ 27-11, 02:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
vax951 писал(а): С картинками полная труба, можно кому-нибудь переслать по электронке, чтоб разместить на форум С картинками и тут не было бы проблем - движок форума вполне позволяет вложения, но если бы valvol решился бы эту функцию включить то ему бы пришлось бы явно думать о более жирном хостинге а сие финансово накладно и явно в его планы не входит Оно то коненчо кто нить откликнется, но вам бы все же освоить. Можете например кинуть мне на адрес admin собака shyza.ru и я выложу где нить, у себя или на радикале, но это все равно не выход и неудобно будет такое в первую очередь вам.Цитата: феноменально высокие потокосцепление между первичкой и вторичкой и эксплуатационная надежность. Интересно было бы взглянуть. Может быть это окажется сильно похоже на то, что лежит у меня сейчас на столе Цитата: Также у правильных фазников обычно хорошо с надежностью Только у сделанных прямыми руками. И в этом плане обычный косой прощает много большее. Цитата: Если от источника требуется высокая динамика (всякие импульсные штучки, управляемый перенос металла) то есть частота инвертора больше 70 кГц, то для промышленных надежных источников фазник практически пока безальтернативен. У вас устаревшая информация Все в мире течет, все меняется, и современные полевики на 600-650 вольт например STW88N65M5 уже начинают выигрывать по статике у жибитов, а по динамике вполне позволяют влезть вплоть до 100 кгц вааще без снабберов. Далее, к ним легкий регенеративный снаббер с кондером в 10 нан и они клацают также мяхко как и в фазнике. Далее, 4 штуки таких ставятся в спарку косых, и получаем на дросселе вплоть до 200кгц, и отсутствие его как такового так как концов вполне хватает. Содрать с такой спарки 250 ампер можно в легкую, при том что кпд ниже 0.92 ну никак не будет. При том что наивысшая из возможных динамика и отсутствие гемора с перекосом индукции в трансе именно у спарок однотактов а не у фазника или обычного двутакта. Чего еще не хватает для полного счастья? Перемагничивания по полной петле. Но и это как оказалось делается довольно таки просто, и только крайняя простота сего скорее всего причиной тому что до этого не додумались и это пока еще не используется. Поэтому для меня лично очевидно, что в свете современной комплектухи у фазника уже нет былых преимуществ кроме как на частотах от 150-200кгц. Там да, без вариантов, но столько нужно хорошему питальнику и совсем не треба сверкальнику. А на почти 70-и килогерцах у меня в галимом хардсвиче работает спарка двух активклампов, спокойно выдавая 170-180 ампер в корпусе от БП АТХ. При том что ключи жибиты и к тому же еще и на 1.2кв, т.е. по определению более тормозные нежели 600-т вольтовые. Вот такая вот картиновка, и не знаю смог ли я до вас ее довести на пальцах. Но я старалси как мог Цитата: Недостатки тоже налицо. Пожалуй главкное - очень трудоемок в разработке. Недостатки есть у всех и везде хватает своих граблей. Если хочешь сделать хорошо - приходится продумывать все, а это по любому затраты, хоть в фазнике хоть в спарке косых
|
|
| Автор: | медведёв [ 27-11, 07:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
vax951 писал(а): меньших тепловых нагрузок из-за возможности получать без особого ущерба для массы и габаритов большие значения К.П.Д. (0.92 ... 0.94 вместо обычных 0.87 ... 0,92). Это всё слова, а на тут, малёха ранее, потерпевшим с ником gyrator було проведено виртуальное сравнение фазника и ШИМ-топологий с уменьшенными комм. потерями на предмет тёплости в ключиках, которое показало, что оные потери в фазнике зело поболее, чем у ШИМ-конкурентов. Особливо при малом Кзап, типо, во время КЗ по выходу, что для варылки является штатным режимом. Кстати, до сих пор ни один из адептов фазников так и не опроверг результатов упомянутого виртуального сравнения. Поэтому, буде вы не представите конкретных цифирей по сравнению тёплости в фазнике с конкурирующими топологиями в одинаких условиях, то, лично я, буду воспринимать ваши рассказы как фантазии заинтересованного vax951 писал(а): Фазниками постоянно занимаюсь последние восемь лет. лица. Что касаемо влияния работаюшчего фазника на всякоразну цифиру, то на Электрике вже давно приведён эксперимент с однотактной варылкой и ея мелкопроцессорной рулькой, показавший успешную работу цифрового ливера с лежашчими на нём проводами силовой части.
|
|
| Автор: | vax951 [ 27-11, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
медведёв писал(а): vax951 писал(а): меньших тепловых нагрузок из-за возможности получать без особого ущерба для массы и габаритов большие значения К.П.Д. (0.92 ... 0.94 вместо обычных 0.87 ... 0,92). Это всё слова, а на тут, Напомню пример серийной продукции www.rosweld.com. Значения КПД которое получали органы сертификации при измерении этих варилок в типовых режимах (примерно 0.6 от максимальной нагрузки) составляло 0.95 ... 0.96. Так, что само по себе это не проблема. Дело в другом. Рост КПД снижает тепловыделение и вроде как позволяет уменьшить массу и габариты радиаторов, вентилляторов и прочего - здорово правда?. Но это до определенного предела. Если задаться целью и искуственно, например в имиджевых целях, увеличивать КПД дальше, будут расти габариты и масса индуктивностей, конденсаторов , радиаторов, трансформаторов вентилляторов и пр., а особенно стоимость устройства. Т.е. имеется оптимум по КПД для разных топологий. Просто для резонансных фазников он на практике получается чуть выше. А то что все быстро меняется и панацеи и незыблемых истин нет - это точно. Цикл смены поколений элементной базы в этой области сейчес уже меньше 5 лет. Т.е. то что было разработано 6 лет назад, сегодня можно считать уже морально устаревшей техникой. И подвергать имеющееся сомнению и искать новое думаю совсем не глупость, а совсем наоборот. Просто на это трудно решиться и действовать "не как все". Но без этого ничего нового не получается. |
|
| Автор: | НЕХ [ 27-11, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
..дождёмся ли моделирования ZVZCS ? хотя бы без auxiliary...ведь должно быть не хуже суперпупердемпферов.  ("Превью - увеличение по клику", а затем ручками удаляю ненавистное .html после .png) |
|
| Автор: | Dedan [ 27-11, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фазосдвигающий мост. |
pwn Вот фотки планаров.       Если найти фольгированный двусторонний пластик (тот что на гибких шлейфах), можно видимо попробовать и на коленке сделать планар. Сердечники уже доступны. Уж больно компактные трансы. Радикал забодал своей порнухой и тормознутостью. 
|
|
| Страница 55 из 87 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|