Power Electronics
https://valvol.ru/

Фазосдвигающий мост.
https://valvol.ru/topic51.html		 Страница 59 из 87
Автор:  vax951 [ 08-02, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
нищеброд писал(а):
vax951 писал(а):
две большие разницы

Ну и в чём же эти разницы ? И почему эту схему нельзя назвать фазником ?


:pooh_lol:Схемы по начертанию одинаковы и назвать конечно можно. Но это будет как "настоящий ариец Штирлиц" под личиной которого, если хорошенько поскоблить пальчиком, обнаружится полковник Исаев.
Дело не во внешних формальных атрибутах (например в применении специализированного контроллера в управлении и получение ШИМ за счет сдвига фаз полумостов), а во внутреннем содержании, в деталях, а именно в величине и соотношении параметров реактивностей в силовой части схемы. Конкретно по крупному - в значениях номиналов конденсаторов С18,С19,С21,С22 идуктивности рассеивания и индуктивности намагничивания силового трансформатора. При указанных в схеме значениях (о параметрах трансформатора можно судить по фотографии) никакого ZVC ни на каких режимах не получится. По наличию или отсутствию ZVC эти схемы и классифицируются как фазники или какие-то другие. В данном случае устройство относится, как я уже писал, к двухтактным мостовым преобразователям с жестким (из-за наличия конденсаторов С18,С19,С21,С22 номиналом 1n - весьма жеским) режимам переключения силовых клюей.
Автор:  DANTIST [ 08-02, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
[/quote]Схемы по начертанию одинаковы и назвать конечно можно. Но это будет как "настоящий ариец Штирлиц" под личиной которого, если хорошенько поскоблить пальчиком, обнаружится полковник Исаев.
Дело не во внешних формальных атрибутах (например в применении специализированного контроллера в управлении и получение ШИМ за счет сдвига фаз полумостов), а во внутреннем содержании, в деталях, а именно в величине и соотношении параметров реактивностей в силовой части схемы. Конкретно по крупному - в значениях номиналов конденсаторов С18,С19,С21,С22 идуктивности рассеивания и индуктивности намагничивания силового трансформатора. При указанных в схеме значениях (о параметрах трансформатора можно судить по фотографии) никакого ZVC ни на каких режимах не получится. По наличию или отсутствию ZVC эти схемы и классифицируются как фазники или какие-то другие. В данном случае устройство относится, как я уже писал, к двухтактным мостовым преобразователям с жестким (из-за наличия конденсаторов С18,С19,С21,С22 номиналом 1n - весьма жеским) режимам переключения силовых клюей.[/quote]

Наша песня хороша - начинай с начала! А начало было на стр. 17. Сообщение ВикторФ.
А потом человек устал спорить и доказывать, что его аппараты работают, несмотря ни на какие ZVS. Кстати, VAX951, правильно писать так! Zero Voltage Switched. И ZVS - это всего лишь один из возможных способов снижения потерь при переключениях. Почему это отличительная черта ФШИМ?
"...По наличию или отсутствию ZVC эти схемы и классифицируются как фазники или какие-то другие..." Кто это так квалифицирует? Где об этом написано?
Что касаемо деталей: Тр-р на Е70 12х4 витка. Обмотки сделаны специально для увеличения индуктивности рассеивания. Я имею ввиду не кол-во витков, а конструкция обмоток. Индуктивность рассеивания 6 мкГн. Индуктивность первички сейчас сказать не могу. Вторичка закорочена дросселями.
VAX951, чем тебе конкретно не нравятся конденсаторы? Номинал мал, велик или что?
Ты можешь что-то конкретное сказать, кроме общих фраз из википедии?
Автор:  нищеброд [ 08-02, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
DANTIST писал(а):
чем тебе конкретно не нравятся конденсаторы? Номинал мал, велик или что?

Номинал конечно мал. При больших токах выключение будет жёстким. Гоняние циркуляционных (лишних) токов получается неоправданным.
Автор:  DANTIST [ 09-02, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
нищеброд писал(а):
Номинал конечно мал. При больших токах выключение будет жёстким. Гоняние циркуляционных (лишних) токов получается неоправданным.

Ребята, Вы все так категорично всё заявляете! То есть у вас за спиной богатейший опыт сборки и настройки ФШИМ мостов. Или как там называется эта топология, согласно классификации VAX951?
Мне попадалось несколько схем подобных. Практически везде кондеры в районе 1n. Чем это объяснить?
Но проблема-то не в этих кондерах. На выходе на ХХ узкие импульсы!!! А должны быть полного размаха. Каким боком здесь эти конденсаторы? Ну не будут ключи переключаться при нулевом напряжении. Ну и аллах с ними. Что глушит ШИМ? Вот в чем вопрос.
http://s60.radikal.ru/i169/1302/c5/092dc3023e5d.jpg
Автор:  vax951 [ 09-02, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
:pooh_lol: DANTIST не сердитесь пожалуста. Спрашиваю из желания помочь и только. Разработка и производство сварочных фазников моя основная повседневная работа последние 8 лет и накопился некоторый опыт общения с этим железом. Вопрос про конденсаторы и ZVC или ZVS как нравится (в мировой терминологии после отмены советских ГОСТов вообще полный бардак наступил) связан с помехами. Примененный Вами контроллер довольно сложен внутри и его может элементарно сносить собственная помеха типа "иголки" от силовой части при отсутствии ZVS, тем более, что драйверы трансформаторные и имеют по видимому достаточно большую проходную емкость (в сумме видимо не менее 120...200 пф). Касательно конкретно емкости конденсаторов паралельных ключам, то в реальных серийных схемах для мощности 4...7 кВт их значение получалось как правило (для варианта полноразмерного ZVS) в промежутке 10 ... 22 n. То что все может работать и без ZVC - никаких сомнений нет, о чем я уже писал, но отказ от него влечет доп. проблемы и хотелось понимать, что это сделано сознательно, а не случайно получилось.
Лично у меня 4 предположения почему все работает не так как надо, но сказать наверняка не могу т.к. нет конкретной информации, например осцилограмм о которых я спрашивал. Извини за длинные тексты, меньше всего в жизни люблю заниматься писаниной, но почему-то пока получается длинновато. Исправлюсь.
Автор:  медведёв [ 09-02, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
vax951 писал(а):
в промежутке 10 ... 22 n.

Типа того.
Изображение
Однако, ежели прилепить ту дурную разделительную йомкостину,што так люблят простодушные ваятели
фазников, то картинофка малёха другая:
Изображение
Вопчем, проблема ахтивного симметрирования ахтуальна и для фазника. ;)
Автор:  медведёв [ 09-02, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
vax951 писал(а):
для варианта полноразмерного ZVS

Лучче использовать адаптивный дриверс. ;)
Изображение
З.Ы. Однако, товарижч восьмигодовый разработчик фазных варылок стесняется выкладывать чё-нить
кроме многословия и это заставляет сумлеваццо в его восьмигодовой фазности. :P
Или настолько сильна амфибиотропная асфиксия?
Автор:  нищеброд [ 09-02, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
Лучче использовать адаптивный дриверс.

Адаптивность позволяет побороть обратные токи через тело транзистора. ZVS она не обеспечивает.
Автор:  DANTIST [ 09-02, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
Пи...ц, почалось!
Автор:  DANTIST [ 09-02, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
Однако, ежели прилепить ту дурную разделительную йомкостину,што так люблят простодушные ваятели
фазников, то картинофка малёха другая:
Вопчем, проблема ахтивного симметрирования ахтуальна и для фазника. ;)

Медведёв, а ты точно "медведёв"? Что-то по манере письма, по кривляниям уж больно напоминаешь Gyratora. Вы никак не связаны друг с другом? Не братаны? Не? Родычи может какие?
Автор:  медведёв [ 09-02, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
нищеброд писал(а):
ZVS она не обеспечивает.

Нонеча, на Шараге, я уже грил одному энтузазисту "мяхких" дриверсов, што оные не делают коммутасию мяхкой, поскольке это задача силовой части. Однако, оне могут способствовать, аки в данном случае, отсутствию геморроя с выбором той заветной паузы, подавая на вход дриверса инпульсы вапче без паузы. ;)
Коммутасия в мудельке фазника с адаптером таки мяхкая и этот фазник честный в том смысле, што длительность упр. импульсов на затворах ключиков неизменна. А вот в вашем шимическом кахбэфазнике, имеет место изменение длительности, што закрывает выход на зело высокую частоту именно из за проблемы с дрищеподобными упр. инпульсами.
DANTIST писал(а):
по кривляниям уж больно напоминаешь Gyratora.

Тем не менее, кривляка Gyrator таки пытаеццо наглядно, а не словесно, объяснить рукодельному ваятелю варылок, как дОлжно работать фазнику.
А ежели не нравиццо мой стиль изложения, то имеете полное право не читать посты кривляки и продОлжить онанировать на тему фазника у элехтриков. :P
Автор:  vax951 [ 09-02, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
vax951 писал(а):
для варианта полноразмерного ZVS


З.Ы. Однако, товарижч восьмигодовый разработчик фазных варылок стесняется выкладывать чё-нить
кроме многословия и это заставляет сумлеваццо в его восьмигодовой фазности. :P
Или настолько сильна амфибиотропная асфиксия?


:pooh_lol: Чего выкладывать то. У человека сделана реальная вещь, сделано красиво с душой. Руки у человека, в отличие от многих, явно на месте. Уважаю. Единственно, что пока схема не работает. Ну и не будет работать если осоцилографом в нужные места не тыкать.
Автор:  нищеброд [ 09-02, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
подавая на вход дриверса инпульсы вапче без паузы.

Смело. В случае потери ZVS (думаю в Вашей модели при малых токах это возможно)получится сквозной ток.
Автор:  медведёв [ 09-02, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
нищеброд писал(а):
думаю в Вашей модели при малых токах это возможно

На картинке показан режим от ХХ до КЗ и ничего ужасного не произошло, ежели судить по импульсной мощности ключиков. Гарный адаптивный дриверс (в модельке показан самый примитивный из оных) никада не позволит появиццо "сквозняку" в стойке и уйтить от мяхкой коммутасии, ессно при наличии правельной силовой части.
vax951 писал(а):
Чего выкладывать то.

Дык, чем не жалко поделиццо восьмигодОвому фазникоразработчегу. :D Али нечем? :live-14:
Бо живописание патенту без деменструасии работы запатентованнага решения, например в сумлеваторе, и сравнилова с классическим фазником, мало кому интересно. Однако, клешчами тянуть из вас инфу не собираюсь. Тута фсё делаеццо добровольно. ;)
Автор:  нищеброд [ 09-02, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а):
. Гарный адаптивный дриверс никада не позволит появиццо "сквозняку" в стойке

До меня тошло как работает "дриверс". Действительно, "сквозняк" появиться не может.
Но модельку на малых токах Вы всё же посмотрите.
Страница 59 из 87 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/