Power Electronics :: Просмотр темы - Фазосдвигающий мост.

... о бесполезной циркуляции тока через ключи фазника, в то время как в нагрузку этот ток поступает лишь в течение очень короткого времени... а в ответ слышу рассуждения о холодности ключей и отсутствии "брызг".

Так вот оценки этой работы и выводы, к которым я пришел: электролитическая емкость в 3000мкФ (она у меня в сварочнике), подзаряжалась от паразитных многоваттных импульсов длительностью менее 100нС, не на вольты (как я вначале предполагал), а на 2-3 мВ, иногда до 5 мВ!

Все что я сейчас изложил прямо относится в ветке "Селай сам", я сделал и об этом рассказываю.

Для оценки вредоносности и борьбы с токами циркуляции я сделал несколько моделек,

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

мы с Мультиком пришли к выводу, что для фазника разделительная ёмкость вредна.

А Вы попробуйте увеличить эту ёмкость раз в пять.

Ёмкость можно набрать из пары десятков SMD конденсаторов X7R 25V, суммарной величиной около 30 мкФ...

в то время как без оной прилепки-замечательно.

Просто я такой х-ни не наблюдал, што с емкостью, што без.

такой х-ни не наблюдал

более продвинутый вариант показывал на элехтрике

Было желание повторить на планаре фазника линкольна или рейнбоу.
Так начитавшись и желание пропадает.

при переходе на ХХ конечно есть болтаночка

Было желание повторить на планаре фазника линкольна или рейнбоу.
Так начитавшись и желание пропадает.

Похоже, что тиреоидит, мать его.
Мечтать не вредно, но почему бы вам не помечтать с нормальной управой, имеющей цепь ОС по току

VrnAlexM писал(а):

Просто я такой х-ни не наблюдал, што с емкостью, што без.

...то ещё на старом форуме мы с Мультиком пришли к выводу, что для фазника разделительная ёмкость вредна.
...но я всегда выбираю тот вариант, который при прочих равных, подобного глюка не кажет.
...кажется, что это всё же результат "работы" разделительной емкостины, хотя когда кажется, надо креститься.

Автор:	ВикторФ [ 03-03, 14:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а): ... о бесполезной циркуляции тока через ключи фазника, в то время как в нагрузку этот ток поступает лишь в течение очень короткого времени... а в ответ слышу рассуждения о холодности ключей и отсутствии "брызг". Я ведь и не возражаю и сам вижу в симуляторе эти особенности фазника. Для оценки вредоносности и борьбы с токами циркуляции я сделал несколько моделек, в которых использовал дополнительные импульсные трансформаторы, коммутирующие эту паразитную энергию обратно в источник питания (электролит +300В), Пробовал также эту "грязь" коммутировать в нагрузку, но быстро понял, что это для сварочника бесполезно, так как дуга это сильно рваная и постоянно меняющаяся по параметрам нагрузка. Поэтому остановился, для наглядности, на передаче в источник питания. Так вот оценки этой работы и выводы, к которым я пришел: электролитическая емкость в 3000мкФ( она у меня в сварочнике), подзаряжалась от паразитных многоваттных импульсов длительностью менее 100нС, не на вольты (как я вначале предполагал), а на 2-3 мВ, иногда до 5 мВ! Это хорошо подтверждается практическими результатами - силовые транзисторы плавно переключаются и четырех половинок компьютерных радиаторов, обдуваемых одним комповым вентилятором, вполне достаточно для длительной работы сварочника на тока до 160А. Так же я проверил свою модель на оптимальность параметров ( как в лабораторке - плавно изменял параметры: снабберных конденсаторов, индуктивностей сил. транса и дросселей удвоителя тока) и пришел к выводу, что параметры заложенные в схеме моего фазного сварочника обеспечивают минимальные потери. Все что я сейчас изложил прямо относится в ветке "Селай сам", я сделал и об этом рассказываю.

Автор:	Maikl [ 03-03, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
ВикторФ писал(а): Так вот оценки этой работы и выводы, к которым я пришел: электролитическая емкость в 3000мкФ (она у меня в сварочнике), подзаряжалась от паразитных многоваттных импульсов длительностью менее 100нС, не на вольты (как я вначале предполагал), а на 2-3 мВ, иногда до 5 мВ! Митингующим, имея на руках сию цифирью, буде несложно посчитать бесполезную энергию (джоули, ватты), сбрасываемую обратно в источник. Цитата: Все что я сейчас изложил прямо относится в ветке "Селай сам", я сделал и об этом рассказываю. всё правильно, не обращай внимание. Как грицца "шакалы лають, а караван иде потыхэньку"

Автор:	VrnAlexM [ 03-03, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
ВикторФ писал(а): Для оценки вредоносности и борьбы с токами циркуляции я сделал несколько моделек, Зачем же в классическом фазнике бороться с токами циркуляции, если всеми способами их стараются получить (да еще и на всех токах в нагрузке). Ведь засчет утих точеков в классике и получается мягкая коммутация (ZVS). А вот Медведев, убрав токи циркуляции, использует уже другой метод улучшения жизни ключиков.

Автор:	медведёв [ 03-03, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а): Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. К вопросу туления симметрирующего конденсатора в первичку фазника: Без конденсатора, но с нямконтролем С конденсатором без нямконтроля Сравниваются мгновенные и средние потери в ключиках. При использовании адаптивного дриверса картина совсем печальная. Если не изменяет память, то ещё на старом форуме мы с Мультиком пришли к выводу, что для фазника разделительная ёмкость вредна. Шаманство с выбором паузы может подправить картинку, но факт остаётся фактом, поскольку фазник это не только и не столько фазное управление голимым мостиком, сколько получение мягкой коммутации полевиков во всём диапазоне изменения нагрузки.

Автор:	нищеброд [ 03-03, 20:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а): мы с Мультиком пришли к выводу, что для фазника разделительная ёмкость вредна. Ёмкость к концу такта душит ток первички , и его не хватает для перезаряда снабберных конденсаторов. А Вы попробуйте увеличить эту ёмкость раз в пять.

Power Electronics https://valvol.ru/

Фазосдвигающий мост. https://valvol.ru/topic51.html	Страница 66 из 87

Автор:	НЕХ [ 03-03, 20:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
Ёмкость можно набрать из пары десятков SMD конденсаторов X7R 25V, суммарной величиной около 30 мкФ...

Автор:	медведёв [ 03-03, 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
нищеброд писал(а): А Вы попробуйте увеличить эту ёмкость раз в пять. Нет, уважаемый, так дело не пойдёт. Коль скоро практик фазоваяния нарисовал в своей схемуле три штуки по 0,68мкФ, то для прэдмэтного разговора я должОн лепить в мудельку именно такую ёмкостину.

Автор:	медведёв [ 03-03, 20:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
НЕХ писал(а): Ёмкость можно набрать из пары десятков SMD конденсаторов X7R 25V, суммарной величиной около 30 мкФ... Наверное можно, но с таким "рюкзаком" фазник в моём "неправильном" симуляторе работает отвратно, в то время как без оной прилепки-замечательно.

Автор:	VrnAlexM [ 04-03, 01:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а): в то время как без оной прилепки-замечательно. Вы показываете какой-то переходной процесс? Просто я такой х-ни не наблюдал, што с емкостью, што без.

Автор:	медведёв [ 04-03, 11:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
VrnAlexM писал(а): Просто я такой х-ни не наблюдал, што с емкостью, што без. Посмотрел процесс в цикле дуга-кз-дуга до конца. После кз всё устаканивается, но я всегда выбираю тот вариант, который при прочих равных, подобного глюка не кажет. Не исключено, что глюк связан со сбоем в работе модельки TLки в однотактном режиме, поскольку такое наблюдалось. Однако, мне таки кажется, что это всё же результат "работы" разделительной емкостины, хотя когда кажется, надо креститься. Но я ить для того и кажу картинки, чтобы коллеги могли ткнуть меня носом в моё же дерьмо, буде я облажался, выложив результаты своей независимой симуляции. Такштаа, картинку где VrnAlexM писал(а): такой х-ни не наблюдал в студию! З.Ы. Кстати, вот мой аргумет к утверждению, что гадит именно разделительный конденсатор в процессе своей симметрирующей деятельности при наличии адаптивности в драйвере, поскольку без оной адаптивности картинка более приятная З.Ы.З.Ы. Коллеге HEXу есть информация к размышлению на тему необъяснимых визитов композитора к фазнику. медведёв писал(а): более продвинутый вариант показывал на элехтрике Пусть покарают меня админмодеры за флуд, но мудельку саморазмагничивающегося магнита таки отыскал. В отличие от непризнанных гениев, типа pwnа, я свои "думки" не прячу в секретные веточки, где мегаспеца Славу пурманентно прославляет Гоша Крымский, а злопастный gyrator не имеет возможности поставить оному мегаспецу "мегаклизЬму" для "приземления" его буйной фантазии. Однако, на сюда упомянутые господа могут заходить свободно, типа шоб посмотреть и позаимствовать , и никто не станет агитировать местные власти за их забанивание.

Автор:	VrnAlexM [ 04-03, 22:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а): в студию! Нашел одну из моделек http://dfiles.ru/files/w7si6wbhl при переходе на ХХ конечно есть болтаночка

Автор:	VrnAlexM [ 04-03, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
Dedan писал(а): Было желание повторить на планаре фазника линкольна или рейнбоу. Так начитавшись и желание пропадает. Фазник конечно не самая лучшая топология, но при переходе на более высокие частоты, другой альтернативы нет. А проблемы которые поднимает Medvedev на счет перемагничивания и разделительной емкости свойственны не только фазнику, но и некоторым другим двухтактникам. Так что же ваще не делать двухтакты?

Автор:	ВикторФ [ 04-03, 22:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
VrnAlexM писал(а): при переходе на ХХ конечно есть болтаночка Если на выходе фазника стоит схема удвоителя тока, то он не дает сильной болтани при переходе в х.х. Dedan писал(а): Было желание повторить на планаре фазника линкольна или рейнбоу. Так начитавшись и желание пропадает. Делайте смело, не пожалеете, людьми проверено уже на более 10-ках эземпляровю Хорошая повторяемость и надежность.

Автор:	нищеброд [ 05-03, 00:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а): Похоже, что тиреоидит, мать его. Мечтать не вредно, но почему бы вам не помечтать с нормальной управой, имеющей цепь ОС по току Только я размечтался о кривом фазническом фазнике на двух трансах с поцикловым ограничением тока, а главного специалиста по "ломовой электронике" удалили с поля. Ладно, подождём.

Страница 66 из 87	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	НЕХ [ 07-03, 18:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фазосдвигающий мост.
медведёв писал(а): VrnAlexM писал(а): Просто я такой х-ни не наблюдал, што с емкостью, што без. ...то ещё на старом форуме мы с Мультиком пришли к выводу, что для фазника разделительная ёмкость вредна. ...но я всегда выбираю тот вариант, который при прочих равных, подобного глюка не кажет. ...кажется, что это всё же результат "работы" разделительной емкостины, хотя когда кажется, надо креститься. Полагаю, что наблюдаемое - вред добавочной ёмкости при работе преобразователя в CURRENT MODE. В режиме по напряжению или среднему току всё должно выправиться... Медведёв, выздоравливайте ! Очень Вас не хватает !