Power Electronics
https://valvol.ru/

Потенциал на корпусе тепловоза.
https://valvol.ru/topic575.html		 Страница 3 из 5
Автор:  Jamper [ 31-07, 18:16 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
У вас странная идея, вы не задумывались над тем что свечение неонки и выход из строя стабилитрона могут быть не связанны между собой?
У вас не мене странная попытка комментировать мои сообщения не читая первого поста , где написано:
Jamper писал(а):
Как я полагаю именно "статика" вызывает пробой стабилитронов при рабочем подключении датчиков к системе контроля.
У меня есть ряд предположений по причинам свечения неоновой лампы регистрирующей "потенциал" на корпусе, но хотелось бы услышать мнение специалистов.

Если вам непонятен смысл с первого сообщения то позже я дополнял свои пояснения этим тезисом:
Jamper писал(а):
- Мне сколько раз нужно повторить что у меня нет туда доступа?
Если бы доступ был то то я бы сам разобрался, и тему не создавал.
- Надо что бы те кто с этим уже сталкивался дали свое заключение.
Или те кто "юзает подобные девайсы" ткнули в них отверткой фазоискателем, и сделали свое заключение.
Автор:  tig0r [ 31-07, 18:52 ]
Заголовок сообщения: 
Jamper писал(а):
У вас не мене странная попытка комментировать мои сообщения не читая первого поста

А с чего вы взяли что ваши предположения верные? Причём здесь "статика" если вы пишете что рельсы заземлены, вы кстати это проверяли? В ваших тезисах масса неточностей. А на наводящие вопросы вы только огрызаетесь. Как говорится неонку вам в руку и тепловоз на встречу.
Автор:  Jamper [ 31-07, 23:14 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
А с чего вы взяли что ваши предположения верные...
Так у меня на РuсКаgо язИка написанны ответы на все ваши вопросы, еще в первом сообщении.
И потом я еще дублировал и дополнял свои "предположения" в разных вариантах, в других сообщениях.
Неужели не читали?
Автор:  Maikl [ 01-08, 10:46 ]
Заголовок сообщения: 
Jamper писал(а):
Железная дорога, тепловоз, бак для соляра, в баке датчик уровня терморезистор NTC порядка 10 ком.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
(А.Блок)

Было желание выделить из стихоплетения строфы, касающееся темы, постов..., но оказалось, что фсё "в тему".

Jamper
у вас паравоз возит межконтинентные ракеты, аль какого нить азиатского царька... что в ниго низя, даже с СОБР, попасть? Каковы причины? Вы задали вапроц, который изначально не имел ответа. Могёт быть, что вместо датчика, чтоб вам споки не жилось, тепловозники подключили свой ген на 6кВ, спалили, что смогли, а потом сунули аналог чегой-то с мыслЯю, дескать меряй Jamper...

ЗЫ. надеюсь, что Трибун объяснил, что такое ....цепь и ....среды. Ежели не понятно, обратитесь к ПУЭ.
И последнее. Вапрос затронутый Вами интересен, но:
1.Уважайте участников темы, иначе рискуете остаться один на один "с улицей и фонарём"
2.Соглашусь с участниками темы, что инфа обозначена не софсем "конечно".
3.В теме "ШИМ стабилизация в мостовой схеме" есть форумчане работающие на ВЧ с мощностями до 3кВт. Вопрос экранирования, правильного выбора точки заземления и др. в их практике актуален. Могет оказаться, что решение по "тепловоз-фонарь" придёт с "той стороны" :)
Автор:  Jamper [ 01-08, 13:52 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за лирическое отступление.
Тоскливые стихи Блока я не читаю у них нету оптимизЬму.
В качестве эпиграфа к своему сообщению приведу английскую пословицу:
Принудительное исполнение религиозных ритуалов при нарушении технологии их исполнения может вызвать травмы в области лба.
(из серии Заставь дурака богу молится...)

1- Всех не буду, если тема останется без ненужных ответов это даже лучше.
"Уважаемые" сразу же замылят тему своим желанием поделится "взглядами" и дать "грамотный совет", - это уже видно по результату участия "неуважаемых".
Меня раздражают участники готовые "поделится последним", ради собственного участия в теме.
Я заинтересован в общении с специалистами, с теми кто лучше меня разбирается в обозначенной теме, имеет доступ к аналогам.

2. - Это у меня указанно еще в первом сообщении, там есть и адресность к кому я обращаюсь.
Если что то непонятно, то зачем ТУТ предлагать "идеи и технологии", которые я не могу реализовать по условиям заявленным в первом сообщении?

3.- Да я знаю и почитываю ваши форумы.
Но считаю неуместным лезть в ТЕ темы со своим "провозом" не владея их сленгом и знаниями.
Именно поэтому я создал свою тему ТУТ, в уголке, этого форума надеясь что кто то из спецов с "этим" уже сталкивался и возможно обратит внимание на сообщение чайника.
-----------------------------------------------------------------------------

Проясню свои устремления в поисках "потенциала на паровозе"
Мои амбиции продиктованы следующим: Мною модернизированно 25 - 30 измерителей уровня часть из которых была неисправна.
В своей работе я руководствовался идеей борьбы со "статикой", что в итоге и реализовал на матчасти.
Но когда вдруг узнал о наличии "потенциала на корпусе тепловоза", то моя уверенность сразу поколебаласЬ.
Именно это обстоятельство вынудило меня заняться изысканиями других причин на бескрайних просторах интернета.

Возвратов и претензий пока нет, но вдруг все приборы вернут назад, и это окажется не статика?!
Поэтому как настоящий самурай я должен предвидеть событие и быть во всеоружии.
Спасибо за внимание!
Автор:  retaler [ 26-08, 02:42 ]
Заголовок сообщения: 
Насчет тепловозов ничего не скажу, но мысль вот какая- несмотря на тепловоз- если над ним все-же есть токосьем то там вполне рядом могут ездить ВЛ80, ВЛ60,итд, а у них на борту трансы стоят по 6-8мвт в каждой ступени, по этому на "плохих" рельсах может быть вольт 200 переменки свободно относительно "хорошего" заземления, и если от бака тепловоза протянуть железную трубу еще куда нибуть и хорошо заземлить второй конец трубы, то ток потечет через трубу.
Поэтому думается мне что тот бак вообще не заземлен, или заземлен через резистор, и все те меры вполне оправданы.
Насчет сгорания стабилитронов- посмотрите может NTC всеже гдето контачит с металлом бака, если это так, но нужно его изолировать.
(тоесть соединение должно быть только с кабелем),
сама соляра вроде является хорошим диэлектриком
Кстати сами рельсы обычно не заземляют где попало, а потенциалы
выравнивают и компенсируют специальными трансформаторами.
По рельсам еще передаются сервисные сигналы
Автор:  Jamper [ 31-08, 23:46 ]
Заголовок сообщения: 
retaler

- Бак заземлен.
- РТС (я ошибочно назвал его NТС, что для темы не принципиально) в стеклянном корпусе как диод, в капролактановом цилиндре изолирован от всего вплоть до разъема.
- Назначение такого типа защиты похоже совершенно и не нужно а носит обязательный ритуальный характер как типовое решение по предотвращению воспламенения искро и взрывобезопасности.
Как исполнение предписаний типа этого http://www.analytpribor.ru/index.php?page=331

- Выход из строя диода скорее всего связан со статикой в незаземленной линии связи датчика с прибором.
После установки дополнительной защиты возвратов и жалоб на отказы не поступает уже несколько месяцев.

- Как предположение не исключено что на заправке могут заправлять "нечто" неисправное или сильно излучающее.
Какой нибудь "специальный паровоз"?!
Таким образом по мере подсоединения этого "нечто" к разным "кранам" соответствующие приборы контроля выходили из строя.
Поскольку сейчас все работает, можно сделать вывод это "нечто" отремонтировали, или установленная мною дополнительная защита от статики решила проблему.

- Думаю что на заправке рельсы заземлены.
Если можно уточните, где есть посмотреть подробнее о "заземлении через трансформаторы"?
Автор:  Трибун [ 01-09, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 
Jamper писал(а):
Назначение такого типа защиты похоже совершенно и не нужно а носит обязательный ритуальный характер как типовое решение по предотвращению воспламенения искро и взрывобезопасности.
Не везде. Я например сертифицирую датчики моих влагомеров для нефтяников, стоят на открытом воздухе и думаю аналогично. А вот в шахте оно самое то, из-за чего шахтеры порой остаются там :( Но и мои приборы могут оказаться где угодно - в закрытом блок-боксе например. И не только у нефтяников - КаматЭнерго с удовольствием через них мазут с судов качает и теперь он стал качественнее ;) а капитаны беднее...
Автор:  Alex Thorn [ 02-09, 03:50 ]
Заголовок сообщения: 
Jamper писал(а):
это "нечто" отремонтировали, или установленная мною дополнительная защита от статики решила проблему.

Простите, "решила проблему" какое имеет отношение к свечению фазоуказателя? Он перестал светиться, теоретически, или его свечение не вызывает пробоя стабилитрона? И то, и другое, по классической электротехнике, даже с учётом излучений, не имеет никакого отношения к убийству стабилитронов "статикой" в приведённой Вами схеме. Не забывайте, что многие "не специалисты" в тепловозах иногда что-нибудь шарят в схемотехнике. Без обид, нестыковка какая-то в ходе рассуждений о причинах выхода из строя входных цепей датчиков и статикой при условиях наличия заземления. Или под "статикой" Вы понимаете индуцированные в петле соединительного кабеля вч-токи, приводящие к выходу из строя стабилитрона из-за тепловых потерь в полупроводнике, приводящие к деградации его структуры и появлению "утечки"?
Автор:  Jamper [ 02-09, 22:41 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Я например сертифицирую датчики моих влагомеров для нефтяников, стоят на открытом воздухе и думаю аналогично.
- Собственно я привел это в порядке сволей версии, не имея другой информации. Меня кто то из участников форума надоумил, а раньше я никогда не сталкивался с подобной схемотехникой и не имел представления о необходимости и назначении "защиты".

- А что имеется в виду под "сертифицирую датчики"?
Есть методики проверки на искровзрыво-безопасность?
Или визуально?

Alex Thorn писал(а):
- Простите, "решила проблему" какое имеет отношение к свечению фазоуказателя?

- Или под "статикой" Вы понимаете индуцированные в петле соединительного кабеля вч-токи, приводящие к выходу из строя стабилитрона из-за тепловых потерь в полупроводнике, приводящие к деградации его структуры и появлению "утечки"?
- Это элементарная логика.
Если аналогичная проблема не возникает на протяжении длительного времени после моего вмешательства, то полагаю что она мною решена.
Или как?
В теме это подано вполне понятно, как вариант по возможной причинноследственной связи. Причина "свечения" меня до сих пор интересует.
Именно для этого тема и создавалсь, поскольку "вопрос" не освещен и в интернете "аналогов" не найдено.
То что тема плохочитаема и на трех станицах не моя вина, высказались все кто хотел.


- Да именно это я имел в виду хоть и не писал об этом явно.
Поэтому тут мною приведен фрагмент схемы, все данные по способу подключения включая длину кабеля 10 - 15 метров.
Под "статикой" я понимаю статику: http://yandex.ru/yandsearch?clid=41139& ... 0%B2%D0%BE
Накопленное на емкости кабеля напряжение как статическое электричество так и напряжение возникающее за счет детектирования (стабилитроном) способны при создании условий (в "петле") повредить ("деградировать его структуры) переход диода.
При статическом разряде, кабель работает как весьма добротный контур и способен генерировать на собственной частоте резонанса.
Именно по последней причине, в сети 220V, при перегорании лампочки, могут перегореть и другие лампочки включая срабатывание автоматов по перегрузке.

http://www.youtube.com/watch?v=fdVisaaX68M
Автор:  Alex Thorn [ 04-09, 05:50 ]
Заголовок сообщения: 
Jamper писал(а):
поскольку "вопрос" не освещен и в интернете "аналогов" не найдено.

Я в былые времена, будучи студентом, переходил жд рельсы в дождливую погоду с раскрытым зонтом. Надд головой висели красивые провода для электички, о между заклёпкой на ручке зонтика и пальцем светилась с треском дуга синего цвета, длиной около двух сантиметров. При этом очучательных эффектов в организме не наблюдалось :D А Вы пытаетесь "убить" стабилитрон наноамперными токами, выискивая ответ на странный вопрос. Уже давно можно было договориться с заправщиками, раздать им фазоуказатели и проверить на практике, кто именно светится, паровоз, или Вы со своими "кроссовками", цитируя Ваше высказывание на этом, либо другом форуме по этой теме. :lol:
Автор:  retaler [ 04-09, 13:52 ]
Заголовок сообщения: 
На самом деле скорее сами машинисты тушат ваши стабилитроны каким нибуть шокером. Скорее всего ваш контроль мешает им сливать соляру с тепловоза, аналогично с водителями фур- один водила заказывал мне глушилку для gps-а которые сейчас клеят на все их машины для контроля маршрута, топлива итд вполоть до температуры в салоне.
Говорил сделай такое устройство, чтобы оно неймоверные помехи создавало, нажал на кнопку и весь хайтек погас.
Автор:  tig0r [ 04-09, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 
retaler писал(а):
чтобы оно неймоверные помехи создавало,

Вполне возможно неимоверных не понадобится.
Автор:  Jamper [ 04-09, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
А Вы пытаетесь "убить" стабилитрон наноамперными токами, выискивая ответ на странный вопрос.

Блажен кто верует!
У меня в теме остался без ответа наивный вопрос агностика - а что пробивало стабилитрон?
Уверен что наивные представления о "наноамперах" в статике это блуд дилетанта.
Автор:  Alex Thorn [ 05-09, 03:55 ]
Заголовок сообщения: 
Jamper писал(а):
а что пробивало стабилитрон?

Не что, а как. Вы ведь вполне разумный человек. Сбацайте простейший стенд из конденсатора предполагаемой "по статике" ёмкости, зарядите его тестовым напряжением по предполагаемому уровню "статики" и пожарьте десяток-другой копеечных стабилитронов импульсом разряда. Заодно и увидите, при каких обстоятельствах стабилитроны мрут накоротко, а при каких -вообще не мрут.Всё, что касается "утечки" имеет отношение к несколько другим обстоятельствам и встречается так же часто, как и Ваш "призрак со светящимся корпусом".
Jamper писал(а):
Уверен что наивные представления о "наноамперах" в статике это блуд дилетанта.

Совершенно верно. От Вашей уверенности я не стану ни умнее, ни глупее, и производительность труда у меня не уменьшится. Как ни странно, даже попробовав Ваш паровоз "на кончик языка" вместо фазоуказателя со мной ничего не случится. Потому что если бы там был этот потенциал, о котором Вы тему создали, то оно бы так .....шило всех, что мало бы не показалось, и при этом стабилитроны бы оставались целыми, если Вы конечно вкурсе, сколько нужно человеку "дилетантских наноампер и гигавольт" для прочувствовать наличие потенциала на корпусе чего-либо. Вдобавок, не хочется уточнять у Вас, как у "истинного самурая во всеоружии", каково сопротивление контура, в котором возможно протекание "статического" тока, и сколько "микровольт" должно быть, чтобы это привело к выбраковке стабилитрона на утечку. К тому же, Вы похоже никогда не встречали дефектов, связанных с элементарным нарушением технологии при монтаже и производстве элементов, когда типовыми пачками по пятьсот штук "отваливается" одно и то же в устройствах, наработавших определённое время в одинаковых условиях. Вы проверяли, стабилитроны рассчитаны под РОХС ?
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/