Power Electronics
https://valvol.ru/

Ремонт/Переделка силового модуля AWELCO microtig
https://valvol.ru/topic678.html		 Страница 16 из 28
Автор:  vermak [ 14-06, 16:05 ]
Заголовок сообщения: 
ммм писал(а):
Alex Thorn писал(а):
Прочтите тему, там вся душа из аппарата вывернута, вместе с 6386

я не очень разбирался в причинах и следствиях,но я очень против "Кулибиных", и "кулибинства". С Вами я на 110% согласен.
Л6386, а также совмесно 3845 ,бат42,зен15, ... горит в том случае когда поолисходит обрыв 0.1 ом, тогда +300в по цепи ОС через схему палит 6386,3845...и на - 300В.


Дело не в кулибинстве, а в том что 6386 СДЫХАЛ БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИН, все было в порядке, только вместо баяна Ж15Н60 были 4хИРЖП50Б60ПД1...
Был СДЕЛАН ДРАЙВЕР НА ИРФ540, по схеме DECA MOS168, с ТГР и попервах на 75кГц, я не заметил видимо возбуждения на частоте 1,5кГц...
После 5 электрода издох один ИЖБЕТ - пробой...

Проанализировал, видимо при самовозбуде, на 1.5кГц промодулированный сигнал на укороченной длительности ШИМ на максимальном токе, влесдтвии МОДУЛЯЦИИ самовозбудом приводил к НЕПОЛНОМУ открытию ИЖБЕТОВ, т.е. 4-6В на затворах - ВОТ И ВЫБИЛО ИЖБЕТ.
:live-58:

Поборол возбуждение введением с 6 вывода УС3845 емкости 0.02МКФ, и соответсвенно делителе на затвор ИРФ540 47ом/750ом.

:frends: СЖЕГ 10 электродов, включая одну четверку - тока 110А на четверку маловато конечно, в Жару +37С, термозащита ниразу не сработала, т.е. аппарат живее всех живых. и будет жить.

Вместо 200...240А на 75кГц, я беру 105...110А при 56кГц, соответсвенно можность снижена пропорционально частоте и насыщения транса не будет...
ОБМОТКИ ТРАНСА НЕ МЕНЯЛ!

ПС: Там где он "издох" в сети было 250В, возможно он перевозбудился, т.к. дуга при сварке "пела" на частоте около 1-2кГц.

Следующий труп, с выгоревшим драйвером и местом под него буду описывать тут...
Автор:  vermak [ 14-06, 16:13 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
vermak - однако неправильно считаете! насыщение транса не зависит от выходного тока..
а зависит от частоты и напряжения питания
- количество витков W=U*t/S*dB = В*мкС/ мм кв * Тл вот и прикиньте на сколько Вы повысили розмах индукции, и не насыщается ли транс...


Вот смотрите, пример берем ХХ на 75кГц - имеем 60В, т.е. при Кзап 0.5 имеем на выходе транса.
При сварке, нужно дать 22.5В, что соответствует сварке на масимальном токе, т.е. Кзап примерно=0.2.


Теперь мы уменьшили частоту, имеем снижение ЭДС одного витка на 25% или (ЭДС=56кГц/75кГц=0.75), т.е. при Кзап=0.5 имеем
теперь 60В*0.75=44.8В, значит для сварки необходим Кзап=0.25
(при напряжении дуги 22.5В),

т.е. УМЕНЬШЕНИЕ частоты с 75 кГц до 56кГц, повысило Кзап при сварке с 0.2 до 0.25.
Это допустимо, а причем тут размах индукции сердечника, если напряжение питания не изменилось, а просто подняли Кзап?
:live-14:
Автор:  vermak [ 14-06, 16:19 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Господа!
Вы чо в штопор вошли?

Ага. Ждём, пока зарезанный шимом Кзап , из-за которого потерялся вых. ток , догреет транс до отстрела ключей, попутно изучаем теорию накопленных импульсов в сердечнике :smoon:[/quote]

Думаю ждать будем долго ибо я мешками электроды не жгу,а на 10 сожженных пока работает...
:good: :frends:
Автор:  Alex Thorn [ 14-06, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
Следующий труп, с выгоревшим драйвером и местом под него буду описывать тут...

Ваше право. :D Похоже, от "благодарных" клиентов у вас отбоя не будет в прямом смысле это выражения.
Автор:  ммм [ 15-06, 00:39 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
6386 СДЫХАЛ БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИН
, причина одна(если нет явных). Обрыв метализации шунта от керамики. при прозвонке в хол сост все звонится нормально,но в теплом, (при работе, в некоторых аппаратах)можно наблюдать картину, когдап ток скачкообразно меняется на % 10- 50. причина обрыв шунта, но т.к. сигнал снимается с одного ключа, то обрыв шунта в остальных 3 ведет к изменению тока. Но если обрыв в измерительном шунте, тогда +300 палит 6386 , 3845,....., т.к они имеют общую землю.
vermak писал(а):
ыл СДЕЛАН ДРАЙВЕР НА ИРФ540
, и при этом "быстрая" защита инвертора (на 6386) ушла гулять вместе с драйвером?, или придумали какую-то другую? в принципе драйвер лучше делать на биполярном, т.к. это токовый прибор, а на полевом тоже ничего, но быстрые фронты вкл-выклР50В60 пд1 очень крутые(т.к. прибор очень быстрый) даёт сильную помеху на "полевой" драйвер, и он сбивается.
vermak писал(а):
я не заметил видимо возбуждения на частоте 1,5кГ
сомневаюсь. звон стоял-бы, трудно не заметить, это быстрее всего не возбуд, а нулевые биения. ничего страшного, если сигнал в затворе нормализованный
vermak писал(а):
Поборол возбуждение введением с 6 вывода УС3845 емкости 0.02МКФ
вы затянули фронт в шиме, а зачем? Лучше затянуть dU\dt в затворе 60пд1.
vermak писал(а):
Вместо 200...240А на 75кГц, я беру 105...110А при 56кГц
чушь. При понижении частоты вы можете немного увеличить ток(пока не дойдете до насыщения транса). насыщение транса(ферита) зависит от вольт*секунд(возможно вы уменьшили частоту, но длительность импульса прежняя, изменилась скважность, ну тогда ток уменьшится ес-сно), и ни вкоем случае от тока.(против физики не попрешь, ето в любом учебнике)
vermak писал(а):
Там где он "издох" в сети было 250В
ну это 56 кгц- однозначно. при 75 все было-бы окей
Alex Thorn писал(а):
Ваше право. Похоже, от "благодарных" клиентов у вас отбоя не будет в прямом смысле это выражения.

100%
Автор:  Dizel1 [ 15-06, 10:13 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
Это допустимо, а причем тут размах индукции сердечника, если напряжение питания не изменилось, а просто подняли Кзап? Вернуться к началу
-а на ХХ какое заполнение? и какое напряжение питАния при этом?
и какая при этом индукция в сердечнике? Вы веруете в то что транс насыщается лиш под нагрузкой? :lol: :haha:
Автор:  ммм [ 15-06, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
Вместо 200...240А на 75кГц, я беру 105...110А при 56кГц, соответсвенно можность снижена пропорционально частоте и насыщения транса не будет...

Вместо 200...240А на 75кГц можешь брать хоть 300, хоть 400А, (лишь бы выдержала обмотки, ключи, и диоды)- насыщения не будет, если будет размагничивание транса(длительность импульса меньше паузы, и енергия булет отдаваться в ист питания). а при понижении частоты будет замагничивание. Например проведи експеримент, понизь частоту в 2 раза, и вкл на ХХ(без нагрузки) на то-же напряжение, и все поймёш(при этом отключив цепь защиты инвертора, (напр кот на 6386)). А если пойти в крайность(особенно все заметно при каких-то крйних значениях) и подключить транс на 50 Гц(например, или вообще на постоянку), ну тут без симфоний баха не обойтись. и наоборот если повысить частоту до нескольких сотен Кгц, то ток реально уменьшиться в несколько раз, тек как индуктивность рассеяния (связь между обмотками)сожрёт твою рабочую длительность импульса, которая передает мощность
Автор:  Dizel1 [ 15-06, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
ммм - наглядно разложили
:good:
Автор:  vermak [ 16-06, 21:08 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
vermak писал(а):
Это допустимо, а причем тут размах индукции сердечника, если напряжение питания не изменилось, а просто подняли Кзап? Вернуться к началу
-а на ХХ какое заполнение? и какое напряжение питАния при этом?
и какая при этом индукция в сердечнике? Вы веруете в то что транс насыщается лиш под нагрузкой? :lol: :haha:


Нет. Согласно статьи В. Володина, допустим имеем ампервитки намагничивания магнитопровода ЕПКОС Е87 №65|32|27
имеем Вм=0.3Тл, уменьшение частоты на 30% связано с понижением сварочного тока 12х0.1ома по входу Isенсе вместо 20х0.1ом, т.е. повыщение индукции за счет снижения частоты 56кГц, на 30% повысили перемагничивание сердечника, но за счет уменьшения длительности импульса от снижения максимального сварочного тока, не приведет к насыщению.
Автор:  vermak [ 16-06, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 
ммм писал(а):
vermak писал(а):
6386 СДЫХАЛ БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИН
, причина одна(если нет явных). Обрыв метализации шунта от керамики. при прозвонке в хол сост все звонится нормально,но в теплом, (при работе, в некоторых аппаратах)можно наблюдать картину, когдап ток скачкообразно меняется на % 10- 50. причина обрыв шунта, но т.к. сигнал снимается с одного ключа, то обрыв шунта в остальных 3 ведет к изменению тока. Но если обрыв в измерительном шунте, тогда +300 палит 6386 , 3845,....., т.к они имеют общую землю.


Исключено, т.к. вместо выгореревших СМД 0.1омах20штук, було запаяно 12х0.1омх1Вт резисторов.
Автор:  vermak [ 16-06, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
vermak писал(а):
Это допустимо, а причем тут размах индукции сердечника, если напряжение питания не изменилось, а просто подняли Кзап? Вернуться к началу
-а на ХХ какое заполнение? и какое напряжение питАния при этом?
и какая при этом индукция в сердечнике? Вы веруете в то что транс насыщается лиш под нагрузкой? :lol: :haha:

Сейчас померяю.
Автор:  Alex Thorn [ 16-06, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
Нет. Согласно статьи Володина

:D vermak, неужели Вы предполагаете, что Dizel1 не читал статьи уважаемого Володина ? Впрочем, как и любые другие источники по этой теме. Что характерно, у него, впрочем как и у всех, отличная от вашей точка зрения по вопросам поведения трансформатора в случае снижения частоты. О чём это обстоятельство свидетельствует , как считаете ?
Вообще, vermak, позвольте полюбопытствовать, Вы другие темы кроме этой хоть краем глаза читали на форуме ? :live-58:
Автор:  vermak [ 16-06, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
vermak писал(а):
Нет. Согласно статьи Володина

:D vermak, неужели Вы предполагаете, что Dizel1 не читал статьи уважаемого Володина ? Впрочем, как и любые другие источники по этой теме. Что характерно, у него, впрочем как и у всех, отличная от вашей точка зрения по вопросам поведения трансформатора в случае снижения частоты. О чём это обстоятельство свидетельствует , как считаете ?
Вообще, vermak, позвольте полюбопытствовать, Вы другие темы кроме этой хоть краем глаза читали на форуме ? :live-58:

читал, но надо было отработать самодельный монтаж и поднять ремонту не подлежащий АВЕЛКО, вот осциллограммы на 56кГц. с выход сварки...

Изображение

Изображение

Что интересно, так это то что на частоте 74кГц, напряжение на ХХ было меньше, чем на 56кГц, видимо изза модуляции паразитной или изза малого Кзап, я тогда его немного уменьшил РС цепочкой, чтобы уменьшить нагрев транса на ХХ.
Было Изображение
Автор:  Alex Thorn [ 16-06, 23:47 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
вот осциллограммы на 56кГц

Отлично. Длительность импульса после Ваших изменений в генераторе шима составляет 6,75 мкс, длительность паузы 11 мкс, соответственно Кзап=0,38 . Формально, Вы изрядно и необоснованно "затупили" аппарат по макс. сварочному току, при этом потеряв вых. мощность исключительно по причине снижения частоты и как следствие необходимости уменьшения Кзап для исключения насыщения трансформатора. О чём я Вам сообщил в посте
Alex Thorn писал(а):
чудесным образом при изменении параметров генератора шима попали в "правильный" Кзап, потеряв при этом прилично по выходному току.

Что касается Ваших рассуждений о снижении частоты... :lol: vermak, с таким успехом можно говорить, что у меня аналогичный аппарат сможет работать на частоте 50 Герц. :haha: Только длительность импульса придётся сделать Ти=6,75 мкс, длительность паузы 19993,25 мкс , Кзап=0,003375, ну и сварочный ток соответственно ближе к нулю. :good: :lol:
Касательно Ваших рассуждений о "возбуждении" и методах борьбы с этим явлением... читайте форум, учитесь правильно выполнять монтаж. Аналогично к вопросу о убитых 6386, компоновке силовой части после установки "новых" транзисторов... По этой "невосстановимой" и ненадёжной схеме производители сделали, полагаю, не одну сотню тысяч аппаратов. И то, что Вы не смогли банально починить без извращений один штук из них, и произвели "усовершенствование" с элементами деградации - мы с Вами неоднократно обсуждали, пытались локализовать дефект... только Вы достаточно специфически порешали этот вопрос вместо нормального ремонта... Имхо, подобный ремонт просто недопустим . Надеюсь, желающих повторить подобное "ноу-хау" не будет.
Автор:  ммм [ 17-06, 09:43 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Аналогично к вопросу о убитых 6386, компоновке силовой части после установки "новых" транзисторов... По этой "невосстановимой" и ненадёжной схеме производители сделали, полагаю, не одну сотню тысяч аппаратов

Согласен, но с маленьким НО. В конце 80-х на радиозаводе проводили испытания драйверов (подобных 6386), и заметили плохую устойчивость верхнего канала при увеличенич мощности помех(т.е. приплохой земле или не правильной разводке).Симптомы: Верхний канал оставался открытым(некоторое время) при снятия сигнала с управления, что приводило к замагничиванию транса и выходу со строя рекуперационного диода(верхнего(подключенного к +)) . Кстати подобный дефект наблюдается в GYSMI160HF.Дефект заметен (на многих апаратах) невооруженным глазом.По выходу 6386 стоят 2 светодиода которые светятся с различной интенсивностью(при работе осцилятора), при этом очень часто вылетал рекуп диод.
а в остальном Alex Thorn все разложил по полочкам +100
Страница 16 из 28 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/