Power Electronics
https://valvol.ru/

Ремонт/Переделка силового модуля AWELCO microtig
https://valvol.ru/topic678.html		 Страница 6 из 28
Автор:  vermak [ 23-12, 10:12 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
vermak писал(а):
Просто умирают у меня нижние транзюки, и я кажется понял из-за чего!
...
То есть ток потребления от резистора 82Ком возрос

По схеме 3200: стабилизатор V_15v_B, R05_1 , D05_1, VCC - цепь стабилизатора и развязки основного питания шима, драйвера. Цепь 82кх3шт. - только для запуска в момент включения инвертора. Так что, имхо, "холодно" :D
Вообще, качество монтажа играет не последнюю роль. Допустим, транзисторы выключаются с 50ампер за 50наносекунд. Скорость изменения тока пролучается 10/\9 ампер/сек. И тут проводок от эммитера ижбт до силового минуса, рядом с которым где-то ещё и усилительный каскад драйвера пристроен. Индуктивность - единицы, может десятки наноГенри. И легко так получается при такой скорости изменения тока наводка 1-10-20... вольт в этой цепи. И это при открытом нижнем транзисторе драйвера, источник питания такой последовательно в цепь воткнулся. А тут ещё 1,5ке15 на выводах танзистора. Итог - открытый транзистор на цепь источника питания несколько вольт, и до свидания, драйвер, ижбт и всё остальное. Ну, ещё вариант - недоглядели обвязку 6386, в частности по указанной выше цепи поступления 15вольт в рабочем режиме от стабилизатора.

Конечно интересно, НО:
1.По схеме 3200: стабилизатор V_15v_B, R05_1 , D05_1, VCC - цепь стабилизатора и развязки основного питания шима, драйвера. Цепь 82кх3шт. - только для запуска в момент включения инвертора. Так что, имхо, "холодно" :D
- не пойму как?
поскольку ТРАНЗИСТОРЫ ВSR14/ВSR16 на SMI блоке вывод 1, смотрите точку VCC - ПИТАЮТЬСЯ ВСЕ ВРЕМЯ ТОЛЬКО ОТ 16В, ЧТО ПОЛУЧЕНЫ НА НОГЕ 4 ОТ ПАДЕНИЯ НА РЕЗИСТОРЕ 3х82К, или оно должно быть получено от 15В от ноги 11 (7 в смд8)УС3845? Тогда D05_1 - должен быть ДИОДОМ, с Уобр больше 400В, а не стабом на 5.6В, у меня стоит стаб на 5.1В, думаю не критично. А +16В получаеться путем работы стаба на ноге 4 Л6386Д D05_4, и оттуда же бралося напруга для питания ключей.
В АВЕЛКО, напряжение +15В относительно массы, кусок схемы на V_15v_B питаеться от маленького транса сетевого 2х28В у меня, а вообще 2х22В оригинал, то Я ЗАПИТАЛ НОГУ 4 НАПРЯМУЮ ОТ ТОЧКИ М10 С ЕММИТЕРА Q01_2, диода D01_12 в авелко нет, там паралель 4х10ом стоят, и зашунтировал эту точку 0.1х630В (что было).
Резистор 82К выкинул вообще, он один был у меня 47Ком, а не три как R05_10.R05_2.R05_11 в ТОР3200.
Автор:  vermak [ 23-12, 10:19 ]
Заголовок сообщения: 
ТОР3200 http://valvolodin.narod.ru/schems/inverter3200.djvu
схема по которой я ориентируюсь.

Соедениіл, поменял драйвер,ВСЕ РАБОТАЕТ ПОКА. Спалил тройку на мах токе 100-110А. Температура корпуса была максимум 92С, и после пропадания дуги, за 2-5сек снижалась, радиатор гдето-45максимум успел нагреться.

Сейчас хочу усовершенствовать систему охлаждения - получаеться у меня два куллера от 24Воль по 12В последовательно, и при сварке они поскольку питаються через транс, то при падении напруги на дуге еле вертяться.

Попробую так, СТАВИТЬ 7815 на 1.5А от 24В, и при просадке напряжения стаб будет додавать на вентиляторы. Пробую, потом дам отчет по нагреву. спасибо.
Автор:  Alex Thorn [ 23-12, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
поскольку ТРАНЗИСТОРЫ ВSR14/ВSR16 на SMI блоке вывод 1, смотрите точку VCC - ПИТАЮТЬСЯ ВСЕ ВРЕМЯ ТОЛЬКО ОТ 16В, ЧТО ПОЛУЧЕНЫ НА НОГЕ 4 ОТ ПАДЕНИЯ НА РЕЗИСТОРЕ 3х82К, или оно должно быть получено от 15В от ноги 11 (7 в смд8)УС3845? Тогда D05_1 - должен быть ДИОДОМ, с Уобр больше 400В, а не стабом на 5.6В, у меня стоит стаб на 5.1В, думаю не критично. А +16В получаеться путем работы стаба на ноге 4 Л6386Д D05_4, и оттуда же бралося напруга для питания ключей.

На стабилитроне 16 вольт может быть только при токе нагрузки (шим, драйвер, усилитель драйвера) до 10,5мА. На то оно и вспомогательное питание для запуска инвертора. Основное питание - уже написал кудой. Если вызывает затруднения работа двух параллельных источников, образованных вспомогательным на 82кх3шт. и стаб. 16вольт и основным ( стабилизатор 15вольт, резистор 10 Ом и прямовключённый стабилитрон, который работает диодом в режиме прямого смещения при просадке 16вольт под нагрузкой драйвера и стабилитроном на 5,6вольт при запуске аппарата для обеспечения номинального напряжения питания драйвера и блокировки при понижении 16вольт за счёт встроенного детектора в шиме) - это вопрос вторичный, к работоспособности аппарата отношения не имеет индивидуальное понимание процессов в схеме и особенно рац.предложение по замене стабилитрона диодом на 400 вольт ;)
Автор:  vermak [ 24-12, 10:31 ]
Заголовок сообщения: 
Сдох похоже опять драйвер к сожалению...
Подскажите, почему вылетает (внешне целое) сопротивление 470ом, что стоит в усилителе драйвера?
Сейчас похоже полягло верхнее плече, оно не звониться, импульсы еще не проверял....
И скажите зачем нужны диоды D05_2 D05_5? по схеме авелко диод ЛЛ4148 внизу на нижних стоит, а на верхнем выходе драйвера диода нет, может дохнет из-за этого драйвер?


И подскажите пожалуйста как работает усилитель драйвера, что на СМИ блоке ТОР3200, очевидно диод D05_2 коротит отрицательное напряжение с выхода ЛЛ6386, а +15В подаеться на пару транзисторов, БСР14/БСР16 , то по идее БСР14 обратный, за счет падения напряжения при зарядке затворной емкости ИЖБЕТОВ, на резисторе 470 ом на эммитере образуеться 0В, а на базе БСР14 напряжение становится +15В относительно его эммитера, и БСР14 открываеться, проводя +15В от источника питания плеча VCC (V_15V_H) на вход ижбетов...
Как только затворы ИЖБЕТы заряженны, на 470 ом ничего не падант и транзюк закрыт и заряд поддерживается драйвером через 100ом и 470ом напрямую.
Как только идет спад напряжения, потенциал базы БСР16 прямого относительно эммитера становиться +15В на базе-эммитере, т.к. выход драйвера 0, а затвор заряжен до +15, на 470ом падает напруга и БСР16 отрываеться - и разряжает затворы ИЖБЕТОВ до 0.

Так они работают? тогда по идее, относительно эммитера, транзюки должны выдерживать Убэ макс больше 16В
Автор:  vermak [ 24-12, 10:37 ]
Заголовок сообщения: 
Но по даташиту, максимальное напряжение Эммитер-База у транзюков 4В (РМВТ06/РМВТ56) а у БСР14/16 - 5В.
Получаеться, что напряжение Эмиитер-База у нас скачет до 15В, а допускаеться - до 4В, есть предложение поставить стаб, на 3В параллельно 470омам, от эммитера к базе, чтобы стабилизировал на базе относительно эммитера 3В?
Я там ищу?
Автор:  EvgeniS [ 24-12, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
Получаеться, что напряжение Эмиитер-База у нас скачет до 15В, а допускаеться - до 4В, есть предложение поставить стаб, на 3В параллельно 470омам, от эммитера к базе, чтобы стабилизировал на базе относительно эммитера 3В?

Я там ищу?

нет не там. Ток базы не должен превышать допустимое значение. Если это соблюдается напряжение Б-Э будет 0.7В. Если на базе 15В - однозначно транзистор умер. Ток базы резистором обычно ограничивают, а не стабилитроном.
Автор:  vermak [ 24-12, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 
Итак, новый трупозаменитель Л6386Д впаян, ужен и дорожка отвалилась от ноги 9, изменения:
1. Доставлен диод Д05_5 1N4148 с ноги 13 до ноги 12, т.е. подпирает выход верхнего плеча драйвера HVG(GMB).
2. Установлены стабилитроны на 3.3В паралельно переходам база\эммитер BSR14/BSR16 && BSR14/BSR16 усилителей драйверов, т.е. паралельно резисторам 470ом. Они не дадут подняться на базе-относительно эммитера напруге больше 3.3В.
3. Защищены супрессорами 1.5KE15A выходы драйвера Л6386, т.е. базы BSR16 соеденены с их коллекторами, т.е с землей -НТ и точкой SMH.
После будет попытка опять поварить "управку".

Оциллограммы:
Автор:  vermak [ 24-12, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
Все через ТГР, в сеть через балласт 300Вт лампочку.

1. Осциллограмма работы транзюков, между База-Єммитер усилителей драйверов
2. Выход сварки после диодов
3. Выход трансформатора со вторички до диодов
4. "Выбросы" по питанию между НТ+ и НТ-

Изображение Изображение Изображение Изображение
Автор:  Alex Thorn [ 24-12, 22:16 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
Подскажите, почему вылетает (внешне целое) сопротивление 470ом, что стоит в усилителе драйвера

Потому что сначала умерли ижбт, и потенциал коллектора во время гибели кристалла стал потенциалом затвора. И вынесло всё, и усилитель драйвера, и собственно драйвер. И до тех пор, пока кристаллы будут умирать от перегрева, никакие танцы с бубном вокруг обвязки драйвера не помогут.
Автор:  EvgeniS [ 24-12, 22:18 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
2. Выход сварки после диодов

3. Выход трансформатора со вторички до диодов

а диоды то целы? что-то выпрямления не видно.
Автор:  vermak [ 24-12, 22:19 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
нет не там. Ток базы не должен превышать допустимое значение. Если это соблюдается напряжение Б-Э будет 0.7В. Если на базе 15В - однозначно транзистор умер. Ток базы резистором обычно ограничивают, а не стабилитроном.


Имеется ввиду вот какая ситуация - заряд емкости ИЖБЕТов 0В, идет +15В от драйвера, на 470 ом резисторе между базой и єммитером +15В, т.к. транзистор НЕ МОЖЕТ МГНОВЕННО зарядить 8000пФ до +15В, хоть он и открыт, не ток а именно наступает пробой базв по напряжению.
Ведь емкость затворов УВЕЛИЧИЛАСЬ в 2.5 раза, и раньше емкость была маленькая и транзисторы успевали отрывшись зарядить ее быстро и недопустить повышения на базе относительно эммитера больше допустимых 5В.

Вот осциллограмма 1 видно, как стабилитрон на 3.3 В РЕЖЕТ превышающийся потенциал на базах транзисторов усилителя драйверов. Думаю там, что думаете?
Автор:  vermak [ 24-12, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
vermak писал(а):
2. Выход сварки после диодов

3. Выход трансформатора со вторички до диодов

а диоды то целы? что-то выпрямления не видно.


Проверял, вроде звоняться в одну сторону 40Ком, назад нет, щас проверю - да звоняться.
Автор:  vermak [ 24-12, 22:27 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
vermak писал(а):
Подскажите, почему вылетает (внешне целое) сопротивление 470ом, что стоит в усилителе драйвера

Потому что сначала умерли ижбт, и потенциал коллектора во время гибели кристалла стал потенциалом затвора. И вынесло всё, и усилитель драйвера, и собственно драйвер. И до тех пор, пока кристаллы будут умирать от перегрева, никакие танцы с бубном вокруг обвязки драйвера не помогут.


ИЖБЕТЫ СТОЯТ 4штуки два плеча по 2хIRP50B60PD1 - НИ РАЗУ НЕ ДОХЛИ! в эммитерах каждого из нижних 6х0.1ом, с одного снято Исенс на ШИМ
А управа дохнет регулярно, усилители драйверов летят, 470 ом пробивают, и 3 Л6386 сдохли!
ТРАНЗИСТОРІ после одной тройки до 92С нагрелись - и за пару секунд корпус остіл до 70С.

А Фарчилды БЫЛИ БРАК ! отправил на имрад, они полевики перемаркированные, наверно на 100В, кристалл маленький и с диодом.
Автор:  EvgeniS [ 24-12, 22:28 ]
Заголовок сообщения: 
ТОР3200 http://valvolodin.narod.ru/schems/inverter3200.djvu по этой схеме смотрим? там же драйвер затворов интегральный. Какие Б-Э? там же базы недоступны. о каких базах речь?
Автор:  Alex Thorn [ 24-12, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 
vermak писал(а):
Проверял, вроде звоняться в одну сторону 40Ком

Чем Вы их меряете, если не секрет? Это мультиметр такой, в котором значёк диода не присутствует на переключателе режимов, или какой Цхххх ? EvgeniS спросил верно - почему переменка до и после диодов? Поставьте нагрузку, хоть 1кОм на выходе, и проверьте осциллограмму ещё раз.
Страница 6 из 28 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/