Power Electronics
https://valvol.ru/

Линкор-Семали ВД-201
https://valvol.ru/topic680.html		 Страница 6 из 14
Автор:  Электрод [ 24-01, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
по поводу обстоятельств - туманно.. просто пшик и все..
а по проверке - спасибо.. буду рыть.. а простым тестером это я понял не определяется??
Автор:  Alex Thorn [ 24-01, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
Электрод писал(а):
а простым тестером это я понял не определяется

проверяется. А потом включаешь - а не работает. А когда это уже в тысячу первый раз :prankster: меняешь транзисторы раскачки тгр, и всё ок. И такое бывает. Чаще, конечно, в утечку или накоротко КЭ бьёт. Там мультивибратор специфический, грузите модель, смотрите, как работает в разных режимах... без поллитры в голову не влазит, глядя на схему :D
Автор:  Электрод [ 24-01, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 
я бы с радостью его нагрузил.. если бы он не стрелял)).. :D .. а в чем специфика мультика??
и не совсем понятен термин "раскачка"?? имеется ввиду типа выходной каскад??
Автор:  Alex Thorn [ 24-01, 23:32 ]
Заголовок сообщения: 
Электрод писал(а):
а в чем специфика мультика??
и не совсем понятен термин "раскачка"?? имеется ввиду типа выходной каскад??

Изображение
В нагруженном режиме инвертора.
Без силовой части (сигнал ОС) - не работает.
Можно отключить конденсаторы КЭ в силовой части (88 nF), поставить вместо ижбт недорогие полевики, отключить нагрузку полумоста ( первичка, реактор), оставить ОС с выхода полумоста на БУ, и добавить в коллекторы ижбт ( полевиков) резисторы, чтобы не отстрелило, и смотреть. Потом пробовать то же самое, уже с первичной цепью ( транс, реактор), но без конденсаторов КЭ ( установить вместо них 1-2,2nF) и убрав ограничители тока из коллекторов
Автор:  Электрод [ 25-01, 00:01 ]
Заголовок сообщения: 
хм.. исперпывающая инфа.. за это отдельное спасибо..
а что нам даст в итоге подобное моделирование?? суть задачи я так понимаю - проверить мультивибратор?? вернее что он выдает в ТГР?? значит ловим "хвосты"?
по поводу конденсаторов КЭ - это которые между коллектором-эмиттером ижбета стоят?
а каким прибором такие замечательные рисуночки сделаны??
Автор:  Alex Thorn [ 25-01, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 
Электрод писал(а):
а что нам даст в итоге подобное моделирование??

Посмотреть, подумать, мот чего всплывёт...
Проверить исправность БУ. Ещё нужно обязательно убедиться , что токовая ОС тоже исправна. Хотя, если сварочный ток регулирует в номинальных диапазонах - исправна. А если вдруг окажется, что только один полупериод токовой ос работает, и из-за этого смещается в насыщение транс и отстреливает транзисторы из-за токовой перегрузки ? Проверить обязательно нужно, благо, регулятор сварочного тока ( переменный резистор) при увеличении номинала сделает вид, что инвертор в нагрузочном режиме даже на ХХ и отработает токовую ОС.
Электрод писал(а):
значит ловим "хвосты"

Нет. Смотрим фунционирование БУ, особенно в переходах уровней с отрицательных на положительные на затворы силовых ижбт.
Электрод писал(а):
а каким прибором такие замечательные рисуночки сделаны??

LTSpice SWCad, плюс-минус трамвайная остановка из-за моточных данных :lol: Всё ж лучше, чем ничего... Линкор ваш, естественно, никогда живьём не видел, и не особо хочу встретить в ремонтной практике :lol:
Автор:  Maikl [ 25-01, 11:41 ]
Заголовок сообщения: 
Электрод
Вы продолжаете ремонтирить девайс который обозначили в начале темы? и если:
Электрод писал(а):
...крупный заказчик постоянно подбрасывает свежесдохшие экземпляры..
с такими темпами не то что о масле, о хлебе мечтать приходится ;)
Вот почитал темулю с начала (вродь как вначале сам влез, потом др. дела...). Что удивило, так это отсутствие каких-либо живых осцил, снятых с реального "железа". Вродь и народ в теме "тёртый", а сей пробел не понимаю :live-14: тем более:
Alex Thorn писал(а):
...покажите картинки осциллографом в раскачке ТГРа аппарата, на обеих обмотках при ХХ и определённой нагрузке . Ещё, приблизительно моточные данные ТТ и ТГР. Нарисовал модель под этот аппарат, хочу до ума довести и на форум пристроить.
видимо Alex Thorn не дождавшись "живых" осцил решил, хоть в какой-то мере, восполнить сей пробел, сотворив модель в свкаде. Модель, есно, "сырая", т.к. нет конкретных данных по электромагнитным компонентам (геометрия сердечников и их материал, к-во витков, индуктивность...) А ведь имея нормальную модель, ИМХО, не пришлось бы взводами/ротами отправлять полупровода в мир иной. РадиоГубитель видимо так и не выведал "военную тайну" у конструкторов. А ведь как бы было хорошо получить инфу из первых рук. Из прочитанного понял, что модификаций много, в основном различие токо в полупроводах и не существенные схемные изменения.

ЗЫ. Чтобы исть хлеб с маслом :) надо создать нормальную реалистичную модель в свкаде (микробульке), дабы не сидеть с паялом дни и ночи напролёт, отправляя в небытие очередную партию компонентов купленных на свои "кровные" :)
Автор:  Электрод [ 25-01, 19:13 ]
Заголовок сообщения: 
на все вопросы по порядку..
1. ага, это тот самый девайс.. но заказчик был в загранке на праздниках - поэтому ждал его приезда..
2. сам агрегат был исправлен за пару дней.. и ждал в собранном виде приезда хозяина.. но получился небольшой кокос..
3. Alex Thorn спросил графики уже после окончания ремонта.. но видимо сглазил :D и после баха выложил что смог измерить и посчитать..
4. самому снять без гальваноразвязки чревато.. обещали транс, но еще не привезли.. поэтому и изучаем теорию процессов.. и возможные аномалии..

нарыл в Ебурге еще одну точку - у них на сайте сказано что есть в наличии SMD-транзисторы BCX41 и 42.. прикуплю родные, поставлю и погляжу..
Иногда приходится сражаться уже не за кровные - а ради имиджа.. отступать некуда, позади Новосибирск.. :D
Автор:  КУПЦОВ А А [ 25-01, 20:14 ]
Заголовок сообщения: 
Именно из-за простоты аппарата я бы еще раз взял в руки китайский мультиметр с острыми иголочками и прошёлся бы по всем полупроводникам,благо их там не так много,а микросхем нет совсем.
С большой долей вероятности биполярные транзисторы проверяются по сопротивлению переходов.База- коллектор хоть на 1-2 ома но обязательно должен быть меньше перехода база-эмиттер(естественно, исключив шунтируюшее воздействие других элементов,или отпаяв базу ),иногда полезно сравнивать с заведомо исправным таким-же транзистором
Автор:  Alex Thorn [ 25-01, 20:18 ]
Заголовок сообщения: 
Электрод писал(а):
Alex Thorn спросил графики уже после окончания ремонта.. но видимо сглазил

:nono: Баян из двух 50b60pd1 просто так не бахнет. Замена трупов - не ремонт :D
Maikl писал(а):
Чтобы исть хлеб с маслом надо создать нормальную реалистичную модель в свкаде (микробульке), дабы не сидеть с паялом дни и ночи напролёт, отправляя в небытие очередную партию компонентов купленных на свои "кровные"

:good: Затем и затеял всю возню с моделью, чтобы была возможность оценить работу устройства без дорогостоящих экспериментов и попытаться "вычислить" причины бахов, или хотя-бы обозначить моменты, на которые действительно стоит обратить внимание при ремонте устройства.
Электрод писал(а):
поэтому и изучаем теорию процессов.. и возможные аномалии..

Эх, кабы к этому изучению промеры индуктивности для тгр и тт добавить... ;)
Автор:  Электрод [ 25-01, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Баян из двух 50b60pd1 просто так не бахнет. Замена трупов - не ремонт :D
а у меня другие стоят.. дешевые IRG4PC50UD.. может конешно уже в ремонте аппарат бывал - по крайней мере следы пайки есть.. вот поэтому и хотел оригинал схемы от Губителя увидеть..
Автор:  Электрод [ 25-01, 20:34 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Электрод писал(а):
поэтому и изучаем теорию процессов.. и возможные аномалии..

Эх, кабы к этому изучению промеры индуктивности для тгр и тт добавить... ;)
я поспрашаю у знакомого люда LC-метр.. если дадут попользоваться - будут данные..
Автор:  Maikl [ 26-01, 00:39 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Затем и затеял всю возню с моделью, чтобы была возможность оценить работу устройства без дорогостоящих экспериментов и попытаться "вычислить" причины бахов, или хотя-бы обозначить моменты, на которые действительно стоит обратить внимание при ремонте устройства.
дык про то и гутарю. Пускай они отличаются вскими-разными модификациями, аль как там щё обозвать? но создав единожды реалистичну модельку, изучив процессы, можно всякий раз, чуток подправив, глянуть, - а что же там так или не так фунциклирует? :).
ИМХО, самым важным считаю, что создав модель, исследовав процессы, можно улучшить хар. девайса (для своих пацанов) или же, не теряя времени, сувать паяло именно в то место, которое изначально указано моделькой в свечке (бульке) и подтверждено, хотя бы 3-5сл., в прак. "железе" (для хузяина). От тоды масло и форуму отвалится :lol: :lol: :lol:

ЗЫ. Видимо РадиоГубитель ушёл в глубокое подполье, дабы выведать войнячу тайну, аль уехал в деревнЯ губить радива типа "Родина" 50-х голов. Ы-эх... харошие радива были. Провод в сирибре, катушки - ВЧ керамика...
Автор:  Maikl [ 26-01, 01:21 ]
Заголовок сообщения: 
Вдогонку.
видимо "заклинило" мня в теме. Вот царапаю:
Maikl писал(а):
Вродь и народ в теме "тёртый"
и чо? невжели фсе пользуют китаёзную цесулю? Невжели ни у каго нет даж ЛО-70, аль приставки к т/ящику, кампутеру? Дык, ИМХО, пара-тройка осцил больше скажуть, чем, прошу прощения, "базар" разведённый на... вже 6стр.
Ведь можно взять рабочий девайс у хузяина, поставляющего "хлеб", или же, новячий девайс, - у производителя хранящего гос. тайну, снять осциллы в контр. точках... Далее не буду... фсё понятно :)

Для участников дискуссии - без обид :frends:
Автор:  Электрод [ 26-01, 09:49 ]
Заголовок сообщения: 
тык мы все понимаем.. осциллограф есть.. и не лабораторный ЛО-70, а вполне приличный для своего времени С1-73 :D .. но нельзя им сувать без развязки.. жалко ведь и девайс и себя.. и данные на железо хоть и не быстро, но собираются.. :frends:

и полез я пока сравнивать характеристики ижбетов и транзисторов в драйверах.. :prankster:
Страница 6 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/