Power Electronics
https://valvol.ru/

ИИП для графитового тигля
https://valvol.ru/topic684.html		 Страница 16 из 36
Автор:  Archangel [ 20-12, 22:20 ]
Заголовок сообщения: 
нет ещё
Автор:  Maikl [ 20-12, 22:41 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel
Значится так. Кзап. уменьшите, т.к. можете выловить токовый хвост закрывающегося ключа. Для этого увеличьте "мёртвое" время до 3-4us. При частоте в 30кГц запаса для регулирования хватит с избытком. Потом, если понадобится, после отладки можно будет чуток уменьшить (2-2,5us).
Вижу, что осциллы сняли без музона. На будущее.
1. Измерения на затворах ключей лучше не проводить. На выходе драйвера - да, можно. Но в любом случае в потенциальный щуп осцилла вставьте безиндукционный резюк 100-500 Ом. На результатах измерения не скажется, но от многих бед убережёт.
2. Я не знаю конструктивные особенности Вашего осцилла но вот ещё, на всякий случай. Корпус осцилла и "земляной" вывод щупа осцилла гальванически связаны. Поэтому, заземлив корпус осцилла проводником даже не суйтесь в девайс, в противном случае - музон БАХА, искры из девайса и Ваших глаз, ожоги и др. При открытом девайсе и его наладке используйте маску для защиты глаз и лица.
3. Не меняйте Кзап. частоту преобразования, ток уставки по току на девайсе находящемся под напругой, иначе п.2.
Осциллы пока шибко не разглядывал. Попозже, но мельком - вродь нормальные.
Удачи.

ЗЫ. Где схема и др. ?
Автор:  Archangel [ 26-12, 01:21 ]
Заголовок сообщения: 
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

Фото №1. Силовой модуль, вид со стороны деталей: пленочных конденсаторов делителя, резисторов и конденсаторов снаббера, токовводов питания, плат драйверов и ТГР

Фото №2. Силовой модуль, вид со стороны радиаторов, полтинников и емкостей делителя.
Плата силового модуля двухсторонняя, рисунок на обеих сторонах повторяется для утолщения проводников.
Мощность снабберных резисторов при полтинниках 20 Вт. (модель предсказала 16 Вт, но при включении они практически не греются, чего нельзя сказать о полтинниках - без принудительного охлаждения вентилятором нельзя работать). Может снабберы неправильно выбраны? Емкость снабберного конденсатора 4н7 500В(слюдяной).

Фото №3. Установлена средняя ширина импульсов, напряжение входное 220 В.
Длительность развертки 10 мкс на кл, по вертикали 2 В/кл. Измерение непосредственно на держателях графитовых контактов. Если смотрель на выходных клеммах преобразователя (выход вторички трансформатора, то напряжение там в 1.5 раза больше и фронты резкие, сигнал повторяет по форме напряжение на первичной обмотке. Чем длиннее соединительный кабель, тем больше завалены фронты и меньше напряжение на тигле. В данном случае длина соединительного кабеля 40 см, 2 пучка мягкого многожильного провода в хлорвиниловой трубке (каждый пучок в своей трубке). Диаметр пучка 10 мм (на рынке говорили, что каждый пучок на 80-90 А).

Фото №4. Фото нагретого тигля при такой ширине импульсов. После этого пришлось включить обдув радиаторов полтинников, т.к. радиаторы стали горячими. Снабберные резисторы при полтинниках холодные, а при первичке чуть теплые. Там по модели тепловыделение 3 Вт, поставил 6 Вт.

Фото №5. Осцилограмма импульсов с шириной, близкой к максимальной. 10 мкс/кл, 5 В/кл.

Фото №6. Нагретый тигель при максимальной ширине импульса. Радиаторы с обдувом, теплые. Снабберы холодные. Выявились "промахи" - слишком хилые для таких токов выходные клеммы (латунный болт 8-ка с барашковой гайкой - похожа на стандартный совковый клеммный разъем, но гораздо больших размеров) - места подвода тока от трансформатора нагрелись так, что руками взять невозможно. Уберу эти клеммники и поставлю медную полосу с отверстиями под болты. Некрасиво, зато надежно.

Основной вопрос: как я понимаю, снабберы должны конденсатором срезать паразитные импульсы коллектор-эмиттер и рассеивать их на резисторах. Импульсов вряд ли нет, скорее всего они не срезаются. Как быть - поварьировать емкостью? На форуме говорили, что можно брать емкость вплоть до 10 нФ?

В любом случае налицо прогресс - первый раз при полном напряжении не было симфонии Баха. Если признаться, то я очень боялся поднимать латром напряжение до сетевого - долго тестировал на 100В (это у прежней схемы dead line). За это уважаемым форумчанам и персонально Вам, Maikl, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Будем двигаться дальше.
Автор:  Andr [ 26-12, 04:47 ]
Заголовок сообщения: 
ПОздравляю, Archangel!!!

Archangel писал(а):
Основной вопрос: как я понимаю, снабберы должны конденсатором срезать паразитные импульсы коллектор-эмиттер и рассеивать их на резисторах. Импульсов вряд ли нет, скорее всего они не срезаются. Как быть - поварьировать емкостью? На форуме говорили, что можно брать емкость вплоть до 10 нФ?

Качественно оценить есть ли паразитные выбросы или нет достаточно просто.
Земляной хвостик щупа осцила повесьте на его иглу, получится маленькая рамочная антенна, вот и поводите ею около транса, транзисторов - все вылезет.
Видимо, надо снижать индуктвность проводов, сильно фронты завалены.
Автор:  Archangel [ 26-12, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Видимо, надо снижать индуктвность проводов, сильно фронты завалены.

А каким образом? Я вижу только путь укорочения проводов. Но сильно укорачивать нельзя - тигель и источник не могут быть очень близко к друг другу - будут мешаться.
Другой путь - переход на постоянку.

Andr писал(а):
Земляной хвостик щупа осцила повесьте на его иглу, получится маленькая рамочная антенна

А напрямую подключиться к переходу коллектор-эмиттер через делитель (скажем 1:10 или 1:100) нельзя?
Автор:  uriy [ 26-12, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
А каким образом? Я вижу только путь укорочения проводов.

К примеру эти пучки проводов скрутить вместе.
Archangel писал(а):
Другой путь - переход на постоянку.

При ваших токах не стоит.
Автор:  Maikl [ 26-12, 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel
присоединяюсь к поздравлениям Andr.
Значицца пойдём далее.
Andr писал(а):
Видимо, надо снижать индуктивность проводов, сильно фронты завалены.
и не только индуктивность, но ёмкость между ними. Т.е. силовые провода выходящие с вторички транса должны быть разнесены на максимально возможное расстояние и быть минимально возможной длины. Глядя на фотки тигля пришёл к выводу, что сам агрегат, в котором установлен тигель, имеет приличную ёмкость. Если есть возможность разместите инвертор непосредственно у тигля. Рассмотрите вариант исполнения инвертор+тигель=единое целое. Судя по фотке: инвертор снизу, агрегат сверху.
Сравнивая осциллы фото 3 и 5 можно сделать вывод, что на малом и среднем Кзап. снабберы не совсем справляются со своими обязанностями.
Archangel писал(а):
Основной вопрос: как я понимаю, снабберы... Как быть - поварьировать емкостью? На форуме говорили, что можно брать емкость вплоть до 10 нФ?

Archangel вот это я для кого пишу? Даж модельку сотворил, чтобы в свечке подобрать элементы снабберов.
Maikl писал(а):
Тигель 3
при неизменном питающем напряжении изменяется Кзап. В этой модели можете глянуть и подобрать оптимальные значения элементов снабберов.
Пойдём далее. Силовой транс рассчитан с большим запасом по выходному напряжению (около 15-16В на ХХ) в предположении на то, что вдруг захотите использовать выходной выпрямитель. Этот спич к тому, что глядя осцилки вижу токо что-то похожее на около 7В. Где остальные? Сделаем предположения:
1. Вторичка транса намотана проводом недостаточного сечения.
2. Соединительные провода от инвертора до тигля обладают большим сопротивлением. Так понимаю, что купленное на рынке:
Archangel писал(а):
...2 пучка мягкого многожильного провода в хлорвиниловой трубке (каждый пучок в своей трубке). Диаметр пучка 10 мм (на рынке говорили, что каждый пучок на 80-90 А)
не являются литцем. Хочу напомнить, что литц нужон не только при намотке транса, но и для подачи тока на тигль (переменка).
3. Имеются плохие контакты с большим переходным сопротивлением в силовой сети от вторички транса до тигля. Вы об этом пишите:
Archangel писал(а):
слишком хилые для таких токов выходные клеммы (латунный болт 8-ка с барашковой гайкой...места подвода тока от трансформатора нагрелись так, что руками взять невозможно.
Пока всё. То о чём нацарапал гляньте у себя, на предмет наличия/отсутствия.

ЗЫ. У Вас 2-х лучевой осцилл. При снятии осцилл напруги на выходе легко выявить где чо теряется. Для этого один канал цепляете непосредственно на выход вторички, а другим потенциальным выводом 2-го канала снимаете осциллы после каждого разъёма/контакта, участка провода. Земляные выводы должны быть объединены и посажены непосредственно на выходе вторички транса.

Удачи :)
Автор:  Maikl [ 26-12, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
uriy писал(а):
К примеру эти пучки проводов скрутить вместе.

:nono: :nono: :nono: ни в коем разе!
Автор:  uriy [ 26-12, 17:26 ]
Заголовок сообщения: 
А тараканов вам не жалко при таком та токе? :prankster: При скрутке индуктивность увеличится, увеличится и емкость, но зато в пространство ЭМИ минимум попадать будет. Конечно оптимальный вариант поместить источник в непосредственной близости с тиглем. Когда сопротивление от вторички трансформатора до тигля будет минимальное, на тигле будет прямоугольник даже при скрученных проводах.
Автор:  Andr [ 26-12, 17:32 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel, для снижения индуктивности и сопотивления проводов надо постараться использовать все доступные средства.
Во первых, как предложил Maikl постаратться разместить девайс возможно ближе к тиглю.
Во вторых, увеличивать сечение проводов и постараться найти для них тонкую медную ленту, чем она будет шире тем лучше. Набирайте их в пакет до нужного сечения, изолируя каждую ленту.

Переход на постоянку стоит рассматривать как крайнюю меру. ИМХО

Archangel писал(а):
А напрямую подключиться к переходу коллектор-эмиттер через делитель (скажем 1:10 или 1:100) нельзя?

Можно делать все, если отдаешь отчет в возможных последствиях. ;)
У нас для этой цели есть отдельный осцил, в пластиковом корпусе и достаточно дешовый, чтобы его было не слишком жалко, если сдохнет.
Автор:  Maikl [ 26-12, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 
uriy писал(а):
А тараканов вам не жалко при таком та токе?
тараканов и пчёлок кончит не сия частота, а мобильник, находящийся в Вашем кармане и сеть передатчиков мобильной связи :)
А скрутки Вам видимо ндравяться :lol:
Автор:  Maikl [ 26-12, 17:51 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Во вторых, увеличивать сечение проводов и постараться найти для них тонкую медную ленту, чем она будет шире тем лучше. Набирайте их в пакет до нужного сечения, изолируя каждую ленту.
ежли проблемы с медной лентой, то можете попробовать люминиевую фольгу (используется в кулинарии). Лично сам не пробовал, но она электропроводна. Выбираете самой большой толщины. Изоляцию можно выполнить обыкновенным тонким целлофаном, проглаживая его на ленте утюгом через лист бакмажки. Необходимое сечение можете определить экспериментально, благо фольга стоит копейки :)
Автор:  EvgeniS [ 26-12, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
Но сильно укорачивать нельзя - тигель и источник не могут быть очень близко к друг другу - будут мешаться.
Другой путь - переход на постоянку.

А чем постоянка не устраивает? Все сварочники на постоянке. Помнится, ещё в начале сией эпопеи предлагал. И не будет проблем с индуктивностью, емкостью проводов, потерями мощности на них, излучением ВЧ, безвредность которого не очевидна.
Автор:  Andr [ 26-12, 21:15 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS, Вы , вообще, представляете во что по габаритам, массе и потерям выйдет выпрямитель для этого девайса? Распишите.
Причем, это ни сколько не отменит необходимого сечения проводов.
А к чему приведет введене выпрямителя для силовых ключей?

EvgeniS писал(а):
Все сварочники на постоянке.
И что? Это что сварочник?
EvgeniS писал(а):
излучением ВЧ, безвредность которого не очевидна.
Это конечно саамый веский аргумент :D :lol:
Вы где мобил ностите? а к уху прикладываете? еще не выбросили?

Даже в текущем варианте Архангел имеет вполне съедобный результат, правда, как отметил Maikl, не совсем понятно, почему довольно низкое напряжение вторички от расчетного.

Вообщем, всегда выберая ту или иную альтернативу следует, по возможности, учитывать как ее +ь так и -.

Пока у переменки + больше
Автор:  uriy [ 26-12, 22:27 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Вы где мобил ностите?

Я не специалист в области влияния электромагнитного излучения на организм, но все-таки мобильник это сотни милливатт на высокой частоте - мегагерцы, а этот имульсник это киловатты на более низкой частоте – килогерцы. Как по мне так лучше «перебздеть» чем «недобздеть». Что стоит скрутить провода в месте, а не разносить их в разные стороны, авось ещё мягкое переключение ключей получится.
Мне раз в жизни приходилось находится в электромагнитном поле с частотой 50Гц в двух метрах от контактного провода для электропоездов, на проводе напряжение 27,5кВольт. Через сорок минут волдырики на коже появились. Теперь меня туда пряником не заманишь.
Страница 16 из 36 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/