Power Electronics
https://valvol.ru/

ИИП для графитового тигля
https://valvol.ru/topic684.html		 Страница 19 из 36
Автор:  Maikl [ 29-12, 00:17 ]
Заголовок сообщения: 
Провёл опыт для выявления завала фронтов и его ликвидацию.
В качестве мощного генератора использовал электронный трансформатор (ЭТ) для питания галогенных ламп. 220/12VAC, Р=200Вт.
Нагрузка 3шт. галогенки по 50Вт. Соединительные провода 2х50см, сечением 2.5мм.кв.
При разнесённых проводах получить треугольник напряжения на нагрузке не удалось. Но с увеличением нагрузки время фронта увеличивается. Осцилла напряжения выглядит аналогично осцилле при моделировании.
Свил провода идущие от ЭТ до ламп. Завал фронтов исчез. Видимо правы форумчане в том, что нужно вить провода идущие на тигель. Но здесь есть определённые технологические трудности. Не так то просто на таком малом участке 20-50см свить кабелюки по 50-70мм.кв. Может распустить и прямой и обратный провода на косы да переплести?
Трудность в наглядности, т.к. ЭТ квазирезонансный самовозбуд с насыщающимся трансом в цепи нагрузки (ток). При изменении нагрузки меняется частота преобразования.
Подождём Archangel_а, посмотрим, что он сделал и результаты снятия осцилл

ЗЫ. Есть желание создать полную модель сей бяки (самовозбуд). Нравится он мне :)
Автор:  Archangel [ 31-12, 19:12 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемые форумчане!
От всей души поздравляю Вас с новым годом! Спасибо вам за вашу неоценимую помощь. Вы как настоящие ГУРУ, наставляете нас, начинающих в силовой электронике, на путь истинный. За это вам огромное спасибо.
Будьте здоровы и счастливы!
Автор:  Maikl [ 01-01, 02:22 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel
как там нонеча живут преподы и преклоняющиеся иже им?
Как сессия? А то, нежданно-негаданно нашёл болельщиков за удачную сессию... ну... и чуток другое :)
С Новым Годом :)
Автор:  Archangel [ 03-01, 21:07 ]
Заголовок сообщения: 
Всем доброго времени суток и с наступившим новым годом!
По совету бывалых переплел провода, соединяющие тигель с источником. При этом действительно повышается напряжение на нагрузке. Правда идеальными фронты все равно не становятся (сказывается видимо слишком редкий шаг навивки проводов из-за их большой толщины), но мощность реально увеличилась. Выходные клеммы заменил на медные пластинки сечением 3х25 мм2. Провода - 2х 50 мм2 медная плетеная шина. Наконечники проводов прилегают к пластинкам по всей площади и прижимаются болтом. Потери на этом участке ликвидированы. Пластинки расположены друг к другу торцевыми поверхностями, что снижает взаимную емкость. Расстояние между ними 5 см.
Установлена длительность импульса управления порядка 1/3 от максимальной.
На фото 1 представлены импульсы управления с выхода микросхемы UC3825. По шкале времени 5 мкс/кл, по вертикали 5 В/кл
Изображение
На фото 2 приведена осциллограмма на выходных клеммах источника (щуп осциллографа подсоединен непосредственно к наконечникам силовых проводов, идущих на тигель).
Параметры развертки и усилителя вертикального отклонения те же.
Изображение
На фото 3 приведена осцилограмма напряжения на контактах тигля.
Далее установлена длительность импульса управления порядка 1/2.
Изображение
На фото 4 представлены импульсы управления с выхода микросхемы UC3825. По шкале времени 5 мкс/кл, по вертикали 5 В/кл
Изображение
На фото 5 приведена осциллограмма на выходных клеммах источника. Мощность должна была увеличиться (раньше до переплетения проводов так и было), но ожидаемого возрастания мощности не было. Сигнал стал какой-то несимметричный.
Изображение
Это хорошо видно на фото 6, где представлен сигнал на тигле. Непонятно, что при этом происходит - трансформатор "залетает" в область насыщения?
Изображение
Для проверки был зарегистрирован сигнал с токового трансформатора (непосредственно на ножке 9 микросхемы). Одновременно вторым каналом отображался сигнал с выходных клемм источника. Осцилограф и тигель не были заземлены.
На фото 7 напряжение питания 100 В, верхний канал - выходные клеммы источника (5 В/кл, горизонтальная - та же) нижний канал - 1 В/кл.
Изображение
На фото 8 напряжение питания 180 В. Параметры развертки и каналы как на фото 7.
Изображение
На фото 9 напряжение питания 220 В. На верхнем канале напряжение на тигле (5 В/кл, 5 мкс/кл), на нижнем канале напряжение на ножке 9 МС (1 В/кл).
Изображение
К моему великому сожалению, это фото было последним, т.к. раздался большой БАБАХ! :smoon:

Результаты этой симфонии: звон в ушах, полтинники в клочья, вылетел стабилитрон в одном из мультиковских драйверов и UC3825 (она не греется, но и не генерит колебания - на выходах по нулям).

Все заменил, без подачи силового проверил, но включать буду только после "разбора полетов".
Автор:  EvgeniS [ 04-01, 00:05 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
Далее установлена длительность импульса управления порядка 1/2.

после этого осциллограммы стали несимметричными. Уже что-то неисправно. Но:
Archangel писал(а):
Для проверки был зарегистрирован сигнал с токового трансформатора (непосредственно на ножке 9 микросхемы). Одновременно вторым каналом отображался сигнал с выходных клемм источника. Осцилограф и тигель не были заземлены.
На фото 7 напряжение питания 100 В, верхний канал - выходные клеммы источника (5 В/кл, горизонтальная - та же) нижний канал - 1 В/кл.
здесь осциллограмма опять симметрична. но при пониженном питании. Может где-то шьёт?

Кроме того на всех осц.(кроме 7???) на выходных клеммах наблюдается очень сильный звон от паразитных реактивностей, что и есть следствие питание нагрузки ВЧ переменкой.
Автор:  Alex Thorn [ 04-01, 03:55 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
включать буду только после "разбора полетов".

А чего тут разбирать? Активный режим нижнего ключа. Драйвер того, ку-ку. Перекомплектовать в области 4148, стабилитронов. Протестировать длительно на эквивалент затвора.
Автор:  uriy [ 04-01, 04:08 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
включать буду только после "разбора полетов".

Да уж, жаль транзисторы. Я такие осциллограммы только в симуляторе видел, в жизни не разу. Вы трансформатор рассчитывали на 33кГц? Не понятно откуда у Вас такая большая индуктивность соединительных проводов. Если есть возможность, измерьте индуктивность этого жгута проводов. По осциллограммам можно предположить что у этих соединительных проводов ещё и большое омическое сопротивление (за ёмкость я просто молчу), если есть обыкновенный китайский прибор измерьте сопротивление этого жгута с вычетом сопротивления щупов. Лично моё предположение пока не устраните индуктивность проводов (на тигле прямоугольное напряжение) толку не будет. :prankster: Да и на вершинах «меандра» видно влияние индуктивности рассеивания трансформатора и соединительных проводов, какой ток через тигель проходит? У Вас диоды параллельно силовым ключам стоят? Не пойму, почему Вы ленитесь рисовать принципиальную схему, её всё равно к пояснительной записке прикладывать надо. ;)
Автор:  Archangel [ 04-01, 09:50 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Активный режим нижнего ключа.

А почему этот активный режим проявлялся только при увеличении нагрузки? Когда питающее напряжение мало или сопротивление нагрузки велико полумост формировал симметричные импульсы. Проблема появилась когда я снизил индуктивность соединительных проводов, сплетя вместе прямой и обратный провод, идущий к нагрузке.
uriy писал(а):
Вы трансформатор рассчитывали на 33кГц?

да
uriy писал(а):
Не понятно откуда у Вас такая большая индуктивность соединительных проводов.

Обычная медная плетеная шина (я не знаю ее ГОСТовское название) в хлорвиниловой изоляции (сам натягивал кембрик). Исходная длина 50 см, после сплетения 30 см. Суммарное сечение (там две шины в парралель) 100мм2.
uriy писал(а):
Не пойму, почему Вы ленитесь рисовать принципиальную схему, её всё равно к пояснительной записке прикладывать надо.

Схема формирователя выложена:
http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/091 ... 1.gif.html
Модель для этой схемы была выложена Maikl в
http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/091 ... 7.jpg.html
Там на выходе стоит выпрямитель - у нас его нет, работаем на переменке.
Автор:  Archangel [ 04-01, 09:55 ]
Заголовок сообщения: 
uriy писал(а):
У Вас диоды параллельно силовым ключам стоят?

нет
uriy писал(а):
если есть обыкновенный китайский прибор измерьте сопротивление этого жгута с вычетом сопротивления щупов.

При такой толщине проводов китайский прибор ничего не покажет.
uriy писал(а):
какой ток через тигель проходит?

Точно померить не могу - нет шунта на большой ток. Ориентировочно ожидали 100-150А
Автор:  Archangel [ 04-01, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 
uriy писал(а):
Я такие осциллограммы только в симуляторе видел

А при каких режимах? Мне это может помочь при выяснении причин их возникновения в моем источнике.
Автор:  EvgeniS [ 04-01, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
uriy писал(а):У Вас диоды параллельно силовым ключам стоят?
нет

В ИГБТ диоды встроены. внешние не нужны.
Archangel писал(а):
uriy писал(а):какой ток через тигель проходит?
Точно померить не могу - нет шунта на большой ток. Ориентировочно ожидали 100-150А
Переменка легко измеряется токовым трансформатором. Один виток первички на мелком кольце (просто пропущен силовой провод в кольцо), 200 витков во вторичке.

тепловой режим полтинников не контролировался перед бахом? Транзисторы стоят через номакон, или на радиаторе напрямую?
Если был активный режим - то перегрев очень заметен бы был.
Автор:  Archangel [ 04-01, 13:59 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
тепловой режим полтинников не контролировался перед бахом? Транзисторы стоят через номакон, или на радиаторе напрямую?

Значительного перегрева не заметил - радиаторы от процессора, распилены пополам и полтинники через пасту сидят на меди, вклепанной в радиатор. Радиатор непрерывно обдувается. При работе радиаторы в нижней части были теплые.
EvgeniS писал(а):
Один виток первички на мелком кольце (просто пропущен силовой провод в кольцо), 200 витков во вторичке.

А как в ток пересчитывается?
EvgeniS писал(а):
Если был активный режим - то перегрев очень заметен бы был.

Почему активный режим появлялся только при большой нагрузке?
А не могла ли возникнуть несимметрия из-за недостаточно большой постоянной времени ОС по току? ОС реагирует на следующий период, а затем опять восстанавливает прежний коэффициент заполнения?
Автор:  EvgeniS [ 04-01, 14:44 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
Один виток первички на мелком кольце (просто пропущен силовой провод в кольцо), 200 витков во вторичке.

А как в ток пересчитывается?

1:200 :) а дальше резистор нагрузочный и по закону Ома. Так же как и в первичной цепи. смотреть осциллом.
Автор:  EvgeniS [ 04-01, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
А не могла ли возникнуть несимметрия из-за недостаточно большой постоянной времени ОС по току? ОС реагирует на следующий период, а затем опять восстанавливает прежний коэффициент заполнения?

это уже генерация в ОС называется.Чтобы убедиться что это именно ОС, можно без ОС включать. Задать полный ШИМ и менять напряжение питания.
судя по осциллограммам на выв9 там было ограничение по току, только почему...
Автор:  Maikl [ 04-01, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
но включать буду только после "разбора полетов".
эт правильно, только "полёты" разбираются со схемами о коих я твержу уж не в одном посте. Модель исть модель, а принц. схемуля совершенно другое. Даже не знаем, какие компоненты в свой девайс "навтыкали", а какие вааще не установили. Об этом пишу не токо я
uriy писал(а):
Не пойму, почему Вы ленитесь рисовать принципиальную схему...
эт первое. Второе. Говорил же о тепловой защите ключей, о снижении уставки по току в ОС. Об уменьшении Кзап. и многое другое на период наладки. Как будто говорю в пространство. Обратной связи нет. То бишь, последовали совету или нет... И какой полёт счас обсуждать? Чо там наворочено в девайсе? :live-14:
Страница 19 из 36 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/