Power Electronics
https://valvol.ru/

ИИП для графитового тигля
https://valvol.ru/topic684.html		 Страница 20 из 36
Автор:  Maikl [ 04-01, 17:13 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
Переменка легко измеряется токовым трансформатором. Один виток первички на мелком кольце (просто пропущен силовой провод в кольцо), 200 витков во вторичке.

ни в коем разе не мотайте 200вит. При амплитудном значении тока 20А (первичка) во вторичке ТТ поимеем 0.1А. Чтобы получить 1В во вторичке ТТ нужен резюк 10 Ом. При таком резюке ТТ может выйти из линейного режима. Опять же - нужна схема, моточные данные габариты и материал кольца (если мерили, то и индуктивность вторички). Ну не знаю я куда и какую напругу загоняете с ТТ.
В отношении ТТ поясню просто. В симуле гляньте максимальное значение амплитуды тока ключа при минимальном и максимальном напряжении питания (к примеру, - 190-240VAC) и максимальном Кзап. Накиньте 10%. К примеру, получили 25А. Вот и мотаете во вторичке ТТ 25вит. при условиии, что 1вит. первички (пропущен через кольцо). Выход ТТ на диоды моста, а далее грузите на резюк 1 Ом. В этом случае, при токе ключа 25А во вторичке ТТ будет течь ток 1А и на резюке 1 Ом получите примерно 1В. Надеюсь, что объяснил доходчиво.

ЗЫ. Токи ключей в Вашем девайсе смешные, посему Ктт=200 - утопия которая приведёт к очередному БАХУ.
Автор:  EvgeniS [ 04-01, 20:37 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
ни в коем разе не мотайте 200вит. При амплитудном значении тока 20А (первичка) во вторичке ТТ поимеем 0.1А. Чтобы получить 1В во вторичке ТТ нужен резюк 10 Ом.

MaiklРечь шла об измерении тока во вторичке. Там не 20А, а 100-200.
Автор:  Archangel [ 04-01, 22:36 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Говорил же о тепловой защите ключей, о снижении уставки по току в ОС. Об уменьшении Кзап. и многое другое на период наладки.

На период наладки эти рекомендации выполнялись и прибор работал. Но для проверки во всех возможных режимах просто необходимо было увеличить К зап. Иначе можно сказать что все в порядке, а затем при регулировке мощности система выставит больший Кзап и источник рванет.

Схему нарисую на бумаге - так проще (прога что-то глючит), сосканю и выложу.

С ТТ понятно и доходчиво объяснили. Рассчитаю.

Согласно даташииту на UC3825 ограничение по току наступает при напряжении на 9 ноге 1В. Судя по 9 фото напряжение на этой ножке было больше 1 В, но ограничения К зап я не заметил.
Автор:  EvgeniS [ 04-01, 22:43 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
Согласно даташииту на UC3825 ограничение по току наступает при напряжении на 9 ноге 1В. Судя по 9 фото напряжение на этой ножке было больше 1 В,

только в одном полутакте, а так быть не должно.
Автор:  Archangel [ 04-01, 22:51 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
только в одном полутакте, а так быть не должно.

Тут Alex Thorn писал про активный режим нижнего ключа. Если подбился драйвер или полтинник в одном плече то может быть это и явилось причиной выхода из строя схемы, а не перегрузка по току. Удивительно что и микросхема сдохла, а ведь она развязана от полтинников. Вышел из стороя стабилитрон в одном драйвере Мультика, стоящий параллельно затвор-эмиттер. А вот полтинники оба раскололись (крышки послетали, а на кристалле- кратер).
Автор:  uriy [ 04-01, 22:56 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
В ИГБТ диоды встроены. внешние не нужны.

Я их не разу не палил. Так что утверждать не берусь но всё таки…
Поднял даташит на irg4pc50u ни какого диода я не нашел. Правда даташит на английском, может что то не так понял? Есть только одно упоминание что напряжение Э-К равно 18В при токе 1А. я так понял что irg4pc50u пропускает ток в обратном направлении но при этом напряжение на транзисторе равно 18В. Итого получаем что при прохождении обратного тока в 10А через irg4pc50u необходимо рассеять 180Ват. В схемеArchangelа протекает обратный ток 24А, получается что на транзисторе в момент возврата тока индуктивности соединительного провода в источник после закрытия ключа на протяжении 3 микросекунды выделяется 24*18=432Ват. Ещё я не знаю что происходит с pnp переходом самого транзистора, в общем я думаю что в таком исполнении преобразователя диод параллельно ключам просто необходим.

Archangel писал(а):
Мне это может помочь при выяснении причин их возникновения в моем источнике.

Я взял результаты измерения индуктивности соединительного провода сделанные Andr подставил в модель преобразователя и увидел Ваши осциллограммы, в общем смотрите сами.
Изображение
Изображение

Силовая часть выполнена на полевиках, но сути это сильно не меняет.

В общем мой диагноз - необходимо повышать напряжение на вторичке, и (или) уменьшать индуктивность провода, иначе нельзя будет получить расчётную мощность, или ставить выпрямительные диоды, тогда влияние индуктивности пропадёт, но появятся активные потери на диодном мосту, про диоды параллельно ключам уже высказался. :prankster:
Автор:  Maikl [ 04-01, 23:13 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
Maikl Речь шла об измерении тока во вторичке. Там не 20А, а 100-200.
приношу извенения. Читал быстро (некогда, счас в Москве) :blush:
Archangel писал(а):
...а затем при регулировке мощности система выставит больший Кзап и источник рванет.
не совсем понятно о чём хотите сказать :live-14: поясните.
Archangel писал(а):
Судя по 9 фото напряжение на этой ножке было больше 1 В, но ограничения К зап я не заметил.
вот это и плохо. Значит рекомендации не выполнялись. Утавку по току надо было уменьшить до 30-50% постпенно подымая проходя все этапы измерений и наладки. Менять только при отключенном (снятом напряжении) 220В.
Archangel писал(а):
Тут Alex Thorn писал про активный режим нижнего ключа.
возможно прав. Может микруха забарахлила при большоем токе нагрузки (наводки). Ведь в самом начале Вы говорили об отсутствии импульсов на одном из выходов, которые появляются при шунтировании выхода на землю кондёром. По печатке проследите этот вывод и сопоставьте с осциллой.
Автор:  Archangel [ 04-01, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 
uriy писал(а):
мой диагноз - необходимо повышать напряжение на вторичке, и (или) уменьшать индуктивность провода

Проблема в том, что к имеющейся ситуации я пришел как раз стараясь уменьшить индуктивность подводящих проводов. Когда у меня были просто прямые провода, форма сигнала была треугольная, но тигель грелся достаточно сильно. После переплетения прямых и обратных проводов, идущих к тиглю (геометрическая длина их не изменена, т.е. активное сопротивление тоже) при номинальном напряжении питания мощность в нагрузке упала и появилась асимметрия в импульсах напряжения и тока.

Что касается диодов, то их можно поставить - я их заказал на всякий случай для снабберов.
Автор:  Archangel [ 04-01, 23:28 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Ведь в самом начале Вы говорили об отсутствии импульсов на одном из выходов, которые появляются при шунтировании выхода на землю кондёром. По печатке проследите этот вывод и сопоставьте с осциллой.

Эта проблема была устранена ранее - была неисправность в одном полевике усилителя мощности. После замены оного - все в порядке.
Maikl писал(а):
Менять только при отключенном (снятом напряжении) 220В.

Так и делал. Т.е. Вставал осциллографом на вход ТГР и выставлял требуемую длительность импульса. Затем выключал питание 15В, отсоединял осциллограф и подключал его куда надо. Затем подавал 15 В и только после этого плавно поднимал ЛАТРом силовое напряжение.
Maikl писал(а):
не совсем понятно о чём хотите сказать

Хотел сказать что если не протестировать на номинальном напряжении питания и номинальном токе, то проблема может всплыть при эксплуатации тигля. А там у нас ведь и девушки работают. Мы то привычные, а вот они услышав симфонию могут и в обморок грохнуться.
На лабах по квантовой электронике когда накачка импульсного лазера бабахает кто-то вздрагивает, а кто-то и взвизгивает.

На новую UC3825 попробую подавать постоянку на 9-ю ногу от регулируемого источника через штатный делитель на схеме и посмотрю - ограничивает длительность импульса или нет.
Сейчас за мной схема - пошел рисовать.
Автор:  Maikl [ 04-01, 23:40 ]
Заголовок сообщения: 
uriy
хорошие осцилки, показательные. Это микрокап?
Archangel писал(а):
Эта проблема была устранена ранее
чот об этом ранее не говорили. Или упустил?
Archangel писал(а):
...если не протестировать на номинальном напряжении питания и номинальном токе, то проблема может всплыть при эксплуатации тигля.
это то никто и не оспаривает. Даже этого мало. Надо будет опробовать при разных значениях питающего напряжения и Кзап., при макс ПН и др.
Archangel писал(а):
На новую UC3825 попробую подавать постоянку на 9-ю ногу от регулируемого источника через штатный делитель на схеме и посмотрю - ограничивает длительность импульса или нет.
а куда она денется? ИМХО, это не показатель. Нужна динамика, т.к. в девайсе поцикловка. Надо смотреть задержку сигнала во всей цепи ОС, включая и ключи.
Автор:  EvgeniS [ 04-01, 23:46 ]
Заголовок сообщения: 
uriy писал(а):
Поднял даташит на irg4pc50u ни какого диода я не нашел

да, Вы правы, нет диода. Старый ИГБТ. В современных , как правило есть.
Автор:  uriy [ 05-01, 00:11 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
На лабах по квантовой электронике когда накачка импульсного лазера

Во блин… везёт людям, я лазер только по телевизору видел.

Archangel писал(а):
Проблема в том, что к имеющейся ситуации я пришел как раз стараясь уменьшить индуктивность подводящих проводов. Когда у меня были просто прямые провода, форма сигнала была треугольная, но тигель грелся достаточно сильно. После переплетения прямых и обратных проводов, идущих к тиглю (геометрическая длина их не изменена, т.е. активное сопротивление тоже) при номинальном напряжении питания мощность в нагрузке упала и появилась асимметрия в импульсах напряжения и тока.

Честно говоря, я не вижу взаимосвязи. Индуктивность упала, ну поднялась немного ёмкость, но мощность на тигле должна была подняться. Может я чего-то не догоняю.
Диоды ставьте не помешают. Потом если захотите, уберёте.

Maikl писал(а):
uriy
хорошие осцилки, показательные. Это микрокап?

Да.


EvgeniS писал(а):
В современных , как правило есть.

Вот вот, а на ряду того что нет принципиальной схемы, с указанными в ней всех известных величин, и маркировка установленных в реальной схеме элементов то приходится как всегда пальцем в небо тыкать.

Archangel Если у Вас стоят irg4pc50u, то причина вероятней всего в том что нету пути протекания обратного тока, который создаёт индуктивность проводов. Ставьте диоды параллельно ключам, без них ни какой стабильной работы схемы не будет.

По поводу принципиальных схем, я их рисую в sPlan_6_full_rus сначала плевался, а потом признал все его достоинства, простота работы в нём и простота редактирования элементов схемы просто удобно. :prankster:
Автор:  Maikl [ 05-01, 00:21 ]
Заголовок сообщения: 
uriy писал(а):
У Вас диоды параллельно силовым ключам стоят?

Archangel писал(а):
Что касается диодов, то их можно поставить - я их заказал на всякий случай для снабберов.
оказывается, что акромя параллельных ключам диодов отсутствовали диоды и в снабберах. А сами снабберы (RC) хоть были на момент испытаний? Чот это не похоже на "разбор полётов" больше смахивает на наше рассейское разгильдяйство :twisted: Прошу прощения за резкость.
Сему в студию со всеми компонентами, номиналами, моточными данными трансов и материалов сердечников.
Автор:  Alex Thorn [ 05-01, 01:05 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Схему в студию со всеми компонентами

;) Вроде мелькало 4n7 в снабберах . И даже теперь считаю, что нижний ключ из-за стабилитрона в драйвере попал в активный режим. А виной всему некорретный к-т трансформации тгр или питание тгр. Возможно, нужно просто увеличить мощность стабилитронов. Вообще, есть осцилла, фото 9, там очень видно очень плавный фронт напряжения, очень плавный фронт тока. Сто пудов, ативный режим для нижнего ключа. Версии про смещение средней точки и отвал одного выхода шима отметаются, т.е. драйвер сдох, утащил за собой всё остальное. Диоды обратные поставить однозначно нужно.
Ещё, по-поводу двухступенчатого умирания шима - в даташите на первой страницы максимальные уровни по выводам написаны, для Ilim 6 Вольт. Надо поизменить схему. Про остальное пока молчим, с любопытством наблюдаем. ;)
З.Ы. устал уже редактировать это сообщение :lol:
Автор:  Andr [ 05-01, 01:05 ]
Заголовок сообщения: 
Приветстую коллеги!
Только вернулся из деревни. а тут стока всего :prankster:

Сначала хочу добавить к уже высказанным пожеланиям Archangelу о схеме девайса, еще выдать все данные по трансам: сердечники витки и прочее. Чтобы все можно было посмотреть в одном посте.

uriy,
если не затруднит, попробуйте смоделить выход при прежних параметрах, но уменьшив С22 до 22пф или, вовсе, убрав.
Сдается, что эта небольшая емкость. которой. кстати, так опасался Maikl, могла сыграть первую скрипку в симфонии БАХа.
Страница 20 из 36 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/