Power Electronics :: Просмотр темы - ИИП для графитового тигля

вовсе, убрав.
Сдается, что эта небольшая емкость. которой. кстати, так опасался Maikl, могла сыграть первую скрипку в симфонии БАХа.

Как по мне то это вина обратного тока.

Обратный ток только из индуктивности рассеяния всачивается, ежели она в кольце небольшая, то ключи на грани отстрела по напряжению, а не обратному току.

Есть такое дело. Но что же это за кривуля полумёртвого ключа, и почему не "жахнуло" сразу, тигля ведь уже прогревалась однажды.

Только смутные догадки

оказывается, что акромя параллельных ключам диодов отсутствовали диоды и в снабберах.

некорретный к-т трансформации тгр или питание тгр.

максимальные уровни по выводам написаны, для Ilim 6 Вольт. Надо поизменить схему.

С диодами - лопухнулся.

Что это значит? Не хватает питания драйверов для надежного открывания транзисторов?

Судя по предсмертной осциллограмме на Ilim (9 нога) 1.5 В

Только актив. А от ежели ещё окажется, что там 4PC50UD транзисторы, что будем предполагать?

Затем при той же длительности я снизил напряжение питания ключей и мощность в нагрузке возрасла и импульсы стали симметричными. Как это можно объяснить?

Вывод уже озвучил. Разбирайтесь

...больше смахивает на наше рассейское разгильдяйство

Когда придут диоды для снаббера?

Какие ИЖБТы собираетесь ставить?

На сколько градусов была настроена тепловая защита ключей?

На схеме плохо видать номиналы резисторов R3 и R4 (установка Кзап.) ?

Какова индуктивность обмоток ТГР и вторички ТТ ?

Общими усилиями состряпаем методу проведения измерений и наладки девайса.

сейчас каникулы?

ТТ намотан на кольце от многообмоточного дросселя от комповского БП (кольцо К27х14х11 с желтым изолирующим покрытием). Число витков вторички 50 в

Автор:	uriy [ 05-01, 01:33 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): вовсе, убрав. Сдается, что эта небольшая емкость. которой. кстати, так опасался Maikl, могла сыграть первую скрипку в симфонии БАХа. Вот убрал С22 полностью осталось только 22 пика. Не пойму как ёмкость может «убить» ключи? Как по мне то это вина обратного тока.

Автор:	Alex Thorn [ 05-01, 01:38 ]
Заголовок сообщения:
uriy писал(а): Как по мне то это вина обратного тока. Есть такое дело. Но что же это за кривуля полумёртвого ключа, и почему не "жахнуло" сразу, тигля ведь уже прогревалась однажды. Обратный ток только из индуктивности рассеяния всачивается, ежели она в кольце небольшая, то ключи на грани отстрела по напряжению, а не обратному току. А здесь паразиты и т.д., симуль правду не покажет, сколько ампериев каким временем заряжали ёмкость ключа и до какого напряжения на выводах. Тем более, демпфер в схеме вроде имется на первичке, наверное. И снаббер высмотрелся 4,7нан около 15 Ом. З.ы. аналогично, исправил ,и не раз

Автор:	uriy [ 05-01, 01:57 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Обратный ток только из индуктивности рассеяния всачивается, ежели она в кольце небольшая, то ключи на грани отстрела по напряжению, а не обратному току. Ещё обратный ток индуктивности проводов вторичной цепи в первичку трансформируется. Это полумост, индуктивность рассеивания трансформатора не может увеличить напряжение выше напряжения питания. Если конечно есть путь для протекания обратного тока (ток рекуперации вроде).

Автор:	uriy [ 05-01, 02:00 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Есть такое дело. Но что же это за кривуля полумёртвого ключа, и почему не "жахнуло" сразу, тигля ведь уже прогревалась однажды. Только смутные догадки, а почему мощность при последнем испытании на тигле упала при уменьшении индуктивности соединительных проводов?

Автор:	Burner [ 05-01, 02:06 ]
Заголовок сообщения:
Andr, где у него C22? Архангел, в рисованной схемке оч. странная схема токовой ОС. По идее, резистор R14(0,9 Ом) должен стоять параллельно выходу мостика от ТТ. А он - почему-то последовательно. R13(2,2к) - совсем не то. Да, обратные диоды ИЖБТ необходимо поставить. 08ТБ60 хотя бы. А та асимметрия, что я видел на осциллограммах, снятых перед бахом - результат перекоса моста. Если б ты в это время померил напряжение на средней точке конденсаторного делителя - увидел бы там далеко не 1/2 питания. Перекос действительно получается от работы токовой ОС. Видимо, из-за этого мощность и упала. Похоже, 3825 таки может делать ШИМ. Его Кзап определяется напряжением на выв. 3 - вых. усилителя ошибки. Входы - выв.2 и 1. На нем можно сделать стабилизатор/регулятор тока. На выв. 2 подается задающее напряжение. Токовый сигнал можно усреднять(с пост. времени 30-60 мкс) и подавать на инв. вход(выв. 1). И обязательно ООС с 3 на 1 выв. Токовый вход можно использовать только как защиту от перегрузки. Судя по тому, что плоской вершины у импульсов напряжения нет, и по кривизне ихних фронтов, реактивная мощность на проводах примерно равна активной на нагрузке. Индуктивность проводов следовало бы уменьшить еще хоть втрое. 50 квадратов на 100 А - имхо жирновато. Можно брать 4 ампера на квадрат. Желательно подобрать провод с изоляцией потоньше - 10 вольт ее не пробьют, а индуктивность будет меньше. Сделать 2-3 скрутки в параллель. На емкость провода можно вовсе внимания не обращать, я уже писал. Витки вторичной обмотки можно будет уменьшить раза в полтора. И ток полтинников упадет. А вообще я скажу - по идее предполагается ведь стабилизировать мощность на нагрузке? Так имхо для регулировки проще мерять потребление силовой схемы. Мерить и умножать ток*напряжение, и по результатам менять ШИМ. Или уставку тока в ОС. Для этого нетрудно применить микроконтроллер, напр. АТмегу48. А можно - аналоговый умножитель. Чтобы реакция при этом была достаточно быстрая, лучше в делителе использовать пленочные конденсаторы общей емкостью 6-8 мкф. И ток мерить между электролитами и полумостом.

Power Electronics https://valvol.ru/

ИИП для графитового тигля https://valvol.ru/topic684.html	Страница 21 из 36

Автор:	Alex Thorn [ 05-01, 02:37 ]
Заголовок сообщения:
uriy писал(а): Только смутные догадки Актив, не перекос по питанию. Только актив. А от ежели ещё окажется, что там 4PC50UD транзисторы, что будем предполагать?

Автор:	Archangel [ 05-01, 03:29 ]
Заголовок сообщения:
Выкладываю схему. Прошу прощения за качество исполнения - в данный момент ничего под рукой нет. Maikl писал(а): оказывается, что акромя параллельных ключам диодов отсутствовали диоды и в снабберах. В первых ваших моделях были RC снабберы без диодов, поэтому за основу была взята эта схема. По поводу этих снабберов у нас ранее было обсуждение по выделяемой на них мощности. Модель показала 20 Вт, были поставлены резисторы 20Вт, на практике снабберы холодные. Потом появились модели с RCD снабберами. Планировал следующий вариант силового модуля сделать с RCD снабберами. С диодами - лопухнулся. В МОФСЕТах они стояли, в этих решил тоже что встроенные. Alex Thorn писал(а): некорретный к-т трансформации тгр или питание тгр. Что это значит? Не хватает питания драйверов для надежного открывания транзисторов? Alex Thorn писал(а): максимальные уровни по выводам написаны, для Ilim 6 Вольт. Надо поизменить схему. Судя по предсмертной осциллограмме на Ilim (9 нога) 1.5 В Забыл поименовать транзисторы VT1,3 IRF9530 VT2,4 IRF530

Автор:	Alex Thorn [ 05-01, 03:40 ]
Заголовок сообщения:
Archangel писал(а): С диодами - лопухнулся. Уже теперь понятно. Archangel писал(а): Что это значит? Не хватает питания драйверов для надежного открывания транзисторов? Наоборот. Стабилитроны греются, если тгр выдаёт много. Archangel писал(а): Судя по предсмертной осциллограмме на Ilim (9 нога) 1.5 В посмотрите типовой даташит, обычно пользуют вполне приличный резистор последовательно на 9 вывод, только конденсатор не ставьте возле вывода. Хотя, при кз на выходе устройства не спасёт и токовая защита. А погибла имс шим наверняка через токовый вход в аварийном режиме.

Автор:	Archangel [ 05-01, 03:45 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Только актив. А от ежели ещё окажется, что там 4PC50UD транзисторы, что будем предполагать? Нет, там стоит 4PC50U Но, почему "актив" не проявлялся на пониженном питании. Я ведь первоначально смотрел с малой длительностью управляющих импульсов, там было все нормально при номинальном напряжении. Затем увеличил длительность управляющих импульсов и обнаружил падение мощности в нагрузке и неадекватные осциллограммы. Затем при той же длительности я снизил напряжение питания ключей и мощность в нагрузке возрасла и импульсы стали симметричными. Как это можно объяснить?

Автор:	Alex Thorn [ 05-01, 04:12 ]
Заголовок сообщения:
Archangel писал(а): Затем при той же длительности я снизил напряжение питания ключей и мощность в нагрузке возрасла и импульсы стали симметричными. Как это можно объяснить? три-пять Ом последовательно с нижним ключем в симуле очень похожие картинки рисует. Больше объяснять затрудняюсь. Возможно, среднюю точку по питанию раскачивает, но опять, только нижний ключ, и в симуле ничего подобного не рисует. Вывод уже озвучил. Разбирайтесь, обратные токи из ключей делают непонятно что, или раскачка с драйвером. Вам видней, оно у Вас под рукой.

Автор:	Archangel [ 05-01, 11:35 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Вывод уже озвучил. Разбирайтесь Понятно, спасибо. Буду разбираться. В первую очередь поставлю диоды в силовой модуль, сделаю минимальную уставку по току и погоняю с контролем ограничения ширины импульсов. У меня ТГР намотан с повышением (первичка 15 витков, вторичка 18 витков). При питании УМ от 15 В и мультиковских драйверах м.б. сделать 1:1?

Автор:	Maikl [ 05-01, 11:54 ]
Заголовок сообщения:
Archangel 1. Когда придут диоды для снаббера? 2. Какие ИЖБТы собираетесь ставить? 3. На сколько градусов была настроена тепловая защита ключей? 4. На схеме плохо видать номиналы резисторов R3 и R4 (установка Кзап.) ? 5. Какова индуктивность обмоток ТГР и вторички ТТ ? Сегодня днём побегаю по ЧипамДипам, к вечеру создам новую модельку в свете новых данных компонентов. Поюзаем её в разных режимах. Общими усилиями состряпаем методу проведения измерений и наладки девайса. Остальное будет за Вами. Maikl писал(а): ...больше смахивает на наше рассейское разгильдяйство это отношу и к себе, т.к. не подумал, что сделаете девайс один в один с моделью. Так шты без обид ЗЫ. как со временем? сейчас каникулы? есть доступ в универ для работ по девайсу?

Автор:	Archangel [ 05-01, 14:34 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Когда придут диоды для снаббера? диоды уже есть в достаточном количестве HFA15TB60, установил их в непосредственной близости от транзисторов с минимальной длиной выводов. Диоды поставил без радиатора, но они находятся в потоке воздуха, продувающего радиаторы полтинников. Maikl писал(а): Какие ИЖБТы собираетесь ставить? Те же (есть еще 6 шт) Maikl писал(а): На сколько градусов была настроена тепловая защита ключей? Тепловой защиты пока нет, но есть непрерывный обдув радиаторов. Полтинники сидят на полированной медной пластине, запрессованной в половинку комповского радиатора. При предыдущем БАХе температура радиатора вблизи была порядка 40 градусов, не более. Maikl писал(а): На схеме плохо видать номиналы резисторов R3 и R4 (установка Кзап.) ? R3 390 Ом, R4 2.2 кОм переменник Maikl писал(а): Какова индуктивность обмоток ТГР и вторички ТТ ? Индуктивность обмоток ТГР: первичка - 457мкГн ± 2% вторички по 771мкГн ± 2% Индуктивность вторички ТТ 250 мкГн. Уточнение к схеме. ТТ намотан на кольце от многообмоточного дросселя от комповского БП (кольцо К27х14х11 с желтым изолирующим покрытием). Число витков вторички 50 в. Maikl писал(а): Общими усилиями состряпаем методу проведения измерений и наладки девайса. Спасибо. Сейчас сессия, но время буду изыскивать. В универ уже ходим с 3-го, досдаем зачеты. Скоро экзамены. Maikl писал(а): сейчас каникулы? Ха!? Каникулы только членам профсоюза, т.е. школьникам, а у нас как в известном анекдоте черт с ведром гвоздей - сессия.

Автор:	EvgeniS [ 05-01, 15:51 ]
Заголовок сообщения:
возможно "актив" был вызван неисправностью драйвера затвора. Надо тщательно проверить амплитуду импульса и длительность фронтов на затворах ДО подачи высокого. возможно и отсутствие обратных диодов. Если второе - то можно объяснить появление проблемы при увеличении напряжения питания.

Страница 21 из 36	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Alex Thorn [ 05-01, 20:07 ]
Заголовок сообщения:
Archangel писал(а): ТТ намотан на кольце от многообмоточного дросселя от комповского БП (кольцо К27х14х11 с желтым изолирующим покрытием). Число витков вторички 50 в Ну так это уже тогда не ТТ, а чисто формальный отображальник наличия тока. Ему ж для маленького dB нужен очень большой намагничивающий ток.