Power Electronics
https://valvol.ru/

ИИП для графитового тигля
https://valvol.ru/topic684.html		 Страница 24 из 36
Автор:  Archangel [ 07-01, 00:27 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
желательно получить данные по индуктивности рассеяния транса

Будут только 8-го, т.к. универ в праздники закрыт
Maikl писал(а):
А уж был б вааще хорошо, ежли б добавить ещё по одному

Электролиты из делителя уберу, на их место посажу по 2 пленочника в каждое плечо по 6.8 мкф
Автор:  Maikl [ 07-01, 01:32 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
Maikl я до сих пор не пойму почему бы не выпрямить 30кГц и не питать тигель постоянкой?
да, конечно можно! Но Вы же с начала темы, когда определась топология. И далее. Кто-нить на форуме пукнул супротив переменки? Не-а... т.к. опыта нетуть, все сверкальники ваяють за исключением единиц (да простят мня форумчане) По большому счёту я не против погстоянки, но в данном случае преследую две задачи.
1. Создать девайс с найвысщим КПД (по возможности)
2. Тех. учёба Archangel _а во всех плоскотях сотворения девайса , а уж ему решать.
valvol писал(а):
как-раз тот случай, когда без высокой частоты не обойтись.
а почему Вы считаете, что у Archangel_а не тотт случай?
Burner
Ваши взглды на положение вещей интереснЫ. Но, вот это ...толи микруха...., толи... середняя точка... толи.... Спасибо за схемулю ?) Пока не анализировал. т.к. в Раменском.
Соглащусь с Andr в том плане, что выпало время не "красить" девайс, а заглянуть унутрь и измерить некоторые физ вел. уст. компонентов.

ЗЫ. Ещё раз повторюсь (от такое я Г-но), что 70-90% вопросов уж задавалось и .. Блин, тдевайс не стоит и "выеденного ица", а мы на туть развели 24 странички
Автор:  Alex Thorn [ 07-01, 10:20 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
Вот где собака то порылась!

Archangel Вы заблокировали своим регулятором заполнения софт-старт, который отработал бы после 1,4вольт по Ilim, и который частично функционировал при минимальных Кзап, до порогового уровня Х, позволяя "передохнуть" гистерезисному циклу до следующего уползания, и оно так и жило. Плюс все остальные "косяки", естественно.
Автор:  Archangel [ 07-01, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Вы заблокировали своим регулятором заполнения софт-старт, который отработал бы после 1,4вольт по Ilim, и который частично функционировал при минимальных Кзап, до порогового уровня Х, позволяя "передохнуть" гистерезисному циклу до следующего уползания, и оно так и жило.

Извините, может спрашиваю элементарные вещи, но я не понял как я заблокировал регулятором... Регулировку Кзап во время работы устройства я не производил.
Автор:  Alex Thorn [ 08-01, 01:29 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
я не понял как я заблокировал регулятором

Смотрите даташит.Там внутренний источник тока 8мкА, который заряжает ёмкость на 8 выводе. По мере заряда осуществляется управление Кзап шима через усилитель ошибки. У вас на 8 выводе установлен потенциометр. Заряд конденсатора происходит через него. Время заряда существенно снижается по мере увеличения напряжения на выв.8 с помощью потенциометра, поэтому софт-старта нету после срабатывания блокировки по 1,4 вольт на Ilim.
Дальше. Однажды достигнув насыщения, схема переходит в режим ограничения длит. импульса с одного выхода шима без последующего софт-старта. В этом режиме компультер рисует вот такие напряжения в затворах ижбетов (синий и красный график)
Изображение
В реальной схеме может быть и хуже.
Автор:  Archangel [ 08-01, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Archangel, пока девайс разобран, желательно получить данные по индуктивности рассеяния транса.

Lвх=3,69мГн, Lвых=0,068мГн,
Lвх. рас.=0,012мГн
Автор:  Burner [ 08-01, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
Архангел, рассеяние мерялось с проводами али без? Судя по намеренным 12 мкГн - без. Весьма полезно будет померять первичную обмотку именно с замкнутыми на концах нагрузочными проводами. Ну или с замкнутым тиглем. Я даже думаю, что нормально померится и без замыкания тигля, с вторичной цепью в рабочем виде. Попробуй.
Автор:  Archangel [ 09-01, 23:48 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
Архангел, рассеяние мерялось с проводами али без?

Измерения проводились на "чистом" трансформаторе, без подключения каких-либо внешних цепей.
Burner писал(а):
Весьма полезно будет померять первичную обмотку именно с замкнутыми на концах нагрузочными проводами. Ну или с замкнутым тиглем.

Померяю во всех указанных режимах, но только в понедельник.
Автор:  Maikl [ 09-01, 23:48 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
...внутренний источник тока 8мкА, который заряжает ёмкость на 8 выводе.
т.е. Вы хотите сказать, что сей вывод должОн "висеть в воздухе" зашунтированный лишь кондёром? Эт раз. Второе. Мож я не "догоняю" датые шииты, но заряд кондюка по выводу 8 идёт единожды, - в начале запуска, но ни как с начала, после каждого цикла ограничения по току. Поправьте, объясните :blush: Привожу выдержку из "Микросхемы для импульсных источников питания и их применение" (Додека, стр. 172) Схема защиты включает в себя компаратор токового ограничителя с пороговым напряжением равным 1В, ТТЛ-совместимый порт отключения (вывод 9) и вход «мягкого» запуска (вывод 8 ), который также позволяет обеспечить фиксацию максимального значения рабочего цикла. Было бы хорошо, если бы к своим осциллам прикрепили модельку. Хотя, как достичь сей результат (смоделировать), - догадываюсь :)
Автор:  Maikl [ 10-01, 00:04 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel
имею выпроц :) Не так давно, Вами было сказано, что первичка L=4,07mH (супротив - 3,69mH) и вторичка L=0,074mH (супротив - 0,012mH). Согласитесь, результаты довольно таки разительны. Так чему верить?
Ещё раз повторюсь. Указывая индуктивность обмоток, будьте добры, указывать и к-во витков, дабы не было сумлений :)
Автор:  Andr [ 10-01, 03:25 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
и вторичка L=0,074mH (супротив - 0,012mH)


Посмотрите внимательно Maikl.
Archangel писал(а):
Lвых=0,068мГн

,а 0,012mH - индуктивность рассеяния, т.е. разброс данных у Archangel не слишком велик.
Автор:  Alex Thorn [ 10-01, 07:02 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Привожу выдержку из "Микросхемы для импульсных источников питания и их применение"

Смотрю в даташит uc3825:
9 вывод. Два компаратора. Один на ограничение по уровню 1вольт, второй - блокировка по 1,4вольт, реализованная одновременно с цепями блокировки по питанию шима и производящая разряд конденсатора на выводе софт-старта, т.е. после уровня 1,4вольт (считай после захода в насыщение) шим начнёт с софт-старта и дойдёт до уровня заполнения, определённого усилителем ошибки. У Archangelа софт-старта считай нету, а ТГР (от того варианта заполнения, который видно на осциллограммах) насыщается, а 7 вольт в затворе - считай активный режим. Конечно, причина может быть изначально в незначительном смещении средней точки и несимметрии схемы, но к чему в плане Кзап по обем выходам шима это привело, видно на предсмертной осциллограмме. А что там написано в "Микросхемы для импульсных источников питания и их применение", простите, даташит - первоисточник, что вижу, то и пишу.
Если совсем по существу, то насколько мне кажется, гистерезис обречён в варианте с переменкой на выходе. Парочка ТТ была бы в самый раз ;) но даже и без этого можно обойтись, приблизив порог токовой защиты к номинальному силовому току схемы и обеспечив использование микросхемы шима по прямому назначению, т.е. в соответствии с типовыми схемами включения.
Автор:  Maikl [ 10-01, 09:13 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
...и вторичка L=0,074mH (супротив - 0,012mH)

Andr писал(а):
Посмотрите внимательно...
да, чот проглядел :blush:
Alex Thorn
спасибо за разъяснение. Попробую смоделить
Автор:  Archangel [ 11-01, 14:05 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
Архангел, рассеяние мерялось с проводами али без? Судя по намеренным 12 мкГн - без. Весьма полезно будет померять первичную обмотку именно с замкнутыми на концах нагрузочными проводами. Ну или с замкнутым тиглем. Я даже думаю, что нормально померится и без замыкания тигля, с вторичной цепью в рабочем виде. Попробуй.


Lвх.рас.=0,107мГн; (c проводами и тиглем)
Lвх.рас.=0,022мГн; (с проводами и замкнутым тиглем)
Автор:  Maikl [ 11-01, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
Весьма полезно будет померять первичную обмотку именно с замкнутыми на концах нагрузочными проводами. Ну или с замкнутым тиглем. Я даже думаю, что нормально померится и без замыкания тигля, с вторичной цепью в рабочем виде.

Archangel писал(а):
Lвх.рас.=0,107мГн; (c проводами и тиглем)
Lвх.рас.=0,022мГн; (с проводами и замкнутым тиглем)
это уже существенные результаты :good: А то я тут пытаюсь смоделить последний случай БАХА. Вродь получается, но не совсем. Вкладывал 12мкГ и кой-какие незначительные ёмкостишки. Кстати, ежли смотрели внимательно предсмертную осциллы выхода девайса и ТТ, то явно проглядывается, что ТТ ведёт себя неадекватно по отношению к току первички. К примеру, если на верхней осцилле закинуть отрицательный импульс наверх (выпрямление), то он составит не менее как 2/3 большего импульса. На выходе ТТ мы видим этот импульс чуть ли не в 4раза меньше. Конечно, есть влияние выпрямительных диодов, но не до такой же степени!
В процессе моделирования обнаружилась моя тупость или кривизна UC3825 (вродь как valvol сотворил новую модельку микрухи, надо будет попробовать) :blush: Моделил предположения Alex Thorn по ногам 8 и 9, а также 1В и 1,4В. Картинки получаются интересные, но в жизни такое вряд ли будет, да и потом, до конца провести моделирование не смог - микруха "затыкается"

Archangel
Мне интересен вопрос использования ЛАТР. Вы его пользуете во всех режимах? Т.е. и на ХХ и в разных диапазонах нагрузки и напряжений девайса? Эт первое. Второе. По графиту, ещё будучи дома, полопатил инет, но однозначного ответа не нашёл. При нагреве тигля его активное сопротивление увеличивается или уменьшается? Эт второе :)
Страница 24 из 36 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/