Power Electronics
https://valvol.ru/

ИИП для графитового тигля
https://valvol.ru/topic684.html		 Страница 6 из 36
Автор:  EvgeniS [ 11-10, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 
По поводу подачи на нагрузку ВЧ переменки и индукционного нагрева: конструктивно надо будет индуктор термоизолировать от тигля. Это может вызвать сложности, а может и наоборот проще...зависит от имеющейся конструкции
Автор:  Andr [ 11-10, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
А регулировку по температуре надо делать не ШИМом в обычном понимании, а как уже говорил samodel "включено-выключено".

Archangel писал(а):
Стабильность температуры - единицы процента, но можно сделать и лучше - от этого характеристики прибора только улучшатся.

Надо думать у них там не дураки предыдущий источник делали и лишних проблем на свою голову не искали :prankster:
Archangel писал(а):
Раньше была реализована схема на нч трансформаторе (50 кг) с симисторным регулятором по первичной обмотке.

и, по всей видимости, опять же, из-за инерционности нагревателя "включено-выключено" не обеспечивает поддержание необходимой точности темпертуры.

EvgeniS писал(а):
Одного преобразователя любой топологии, хоть мост, хоть косой, хоть полумост на 1.5 кВт достаточно.

Разумеется достаточно, если понимаешь что и как делать.
Можно сделать и уж совсем просто, понижающий ШИМ испольлзуя выход их текущего транса.
Однако, как уже 100 раз писалось, все имеет свои + и -.
Автор:  EvgeniS [ 11-10, 15:07 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
и, по всей видимости, опять же, из-за инерционности нагревателя "включено-выключено" не обеспечивает поддержание необходимой точности темпертуры.
скорее инерционность и позволить использовать "включено-выключено"
Автор:  Andr [ 11-10, 17:55 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
скорее инерционность и позволить использовать "включено-выключено"

надо спросить Archangel, как там у них работают симисторы, а то мы тут можем бесконечно гадать, позволит -не позволит :D
Автор:  Alex [ 11-10, 18:35 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
а то мы тут можем бесконечно гадать

Да нечего тут гадать :) , чем медленнее изменяется регулируемая величина(инерционность), тем медленнее должно быть регулирующее воздействие. Иначе излишние дёрганья только разбалтывают систему.
Автор:  Dizel1 [ 11-10, 21:11 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
то узрите, что практически все "хотелки" Архангел
- видел :good: это я говорил в общем к своей тираде о топологиях.. напугали мы тут Архангела своими базарами :blush: :blush:
Автор:  Maikl [ 11-10, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
Коллеги
Насколько помню, Архангел писАл о малогабаритном тигле, т.е. предполагается малая масса. Это с одного боку :). С другого - надо учитывать, что тигель (так понял) обдувается аргоном. Ведь для того, чтобы получить перепады температуры в сотни градусов за малый промежуток времени, нужОн и хороший обдув, и достаточная мощность ИИП
Andr писал(а):
надо спросить Archangel

Alex писал(а):
напугали мы тут Архангела своими базарами
а действительно, куда пропал? Поди инфу лопатит :)
Автор:  Трибун [ 11-10, 23:02 ]
Заголовок сообщения: 
Он махнул рукой - "А ну их, этих умников в..." :lol:
Автор:  Alex Thorn [ 12-10, 00:53 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
а действительно, куда пропал?

паяеть, пока остальные клавиатуру истирают. ;)
Автор:  Archangel [ 12-10, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 
To Maikl,
Намотку транса для полумоста с разделёнными обмотками на сайте у Мультика рекомендуют мотать на П-образном сердечнике. На данный момент имеются сердечники от ТВС. Имеет ли смысл их использовать (в виде "баяна") или оставить Ш-образные?

Maikl писал(а):
а действительно, куда пропал? Поди инфу лопатит


Угадал! Инет очень медленный на учебе, информации очень много. Сейчас схему рисую.
Автор:  Archangel [ 12-10, 17:35 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
надо спросить Archangel, как там у них работают симисторы, а то мы тут можем бесконечно гадать, позволит -не позволит


Симистор там один, стоит в первичной обмотке силового транса и управляется схемой фазово-импульсной схемой на мелкой логике, собранной на макетке с ISA слотом, воткнутом в старый комп. Задается временной интервал и температура. Если температура низкая <150 оС, то симистор включается каждый 10-й полупериод, а при более высокой температуре уже идет регулировка фазы отпирания симистора в каждом полупериоде.
Регулировка высокой температуры (>600оС) выполнена по излучению тигля. Для каждой температуры откалибрована интенсивность свечения. Автоматика следит за свечением тигля через красный светофильтр, чтобы исключить влияние смещения максимума спектральной характеристики излучателя.
Система работала, но уж очень громко. Однажды во время работы на форсаже - громкий стук в приборе, как будто кто-то из него наружу ломится. Оказывается - под корпус закатилась отвертка и ее магнитное поле колотит об дно корпуса...
Автор:  Andr [ 12-10, 23:24 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
Если температура низкая <150 оС, то симистор включается каждый 10-й полупериод, а при более высокой температуре уже идет регулировка фазы отпирания симистора в каждом полупериоде.

Что-то подобное я и предполагал, не зря Вы назвали его
Archangel писал(а):
... симисторным регулятором по первичной обмотке.

Теперь несколько соображений по выбранной схеме полумоста.
Благодаря активной нагрузке есть возможность отказаться от выходного выпрямителя, что, само по себе, может дать выигрыш в 100-200Вт рассеиваемой мощности на выходных диодах. Это не такой уж и маленький выигрыш, чтобы о нем не думать, т.к. вся остальная схема отдаст, примерно, столько же тепла.
НО при выполнении единой выходной обмотки на разнесенных кернах (без выходных диодов) Вы создадите условия для резкого увеличения индуктивности рассеяния, что плохо для ключей.
Вообщем, как всегда, надо искть разумный компромис.

Скорее всего, схему удобно выполнить по варианту классического полумоста, при этом пожно использовать кольца или п- образный сердечник, распределив обмотки равномерно. Индуктивность рассеяния в этом случае минимальная.
Автор:  Maikl [ 13-10, 01:45 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel
меня интересуют два вопроса:
1.Т.к. я чек ленивый :) то может Вы подскажите - каково сопротивление графитового тигля при разных значениях температуры? К примеру, через каждые 200-300 гр.С. Если нет, то как скоро Вы сможете провести измерения на действующей установке (методА вольтметра-амперметра иль чо другое)? Есть некоторые соображалки :)
2.Какие комплектующие ("рассыпуха") имеются у Вас в наличии?
Archangel писал(а):
имеются сердечники от ТВС. Имеет ли смысл их использовать (в виде "баяна") или оставить Ш-образные?
всё будет зависит от выбранной топологии силовой части. Но сразу хочу сказать, что "складирование" ТВСов увеличивает треугольную составляющую тока силового транса, при прочих равных условиях. Это вытекает из известной формУлы :) Несогласных, желающих
подискутировать - прошу в "Контроль..."
И ещё. Чтобы в дальнейшем попусту не тратить время, тигель должОн питаться постоянкой? иль ему "по барабану" - хоть переменкой..., хоть космосом, лишь бы алгоритм по температуре не уходил за пределы заданного?
Автор:  Archangel [ 13-10, 08:06 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
каково сопротивление графитового тигля при разных значениях


Сопротивление не меряли, померим когда восстановлю макет после переделок - порядко недели нужно.

Maikl писал(а):
Какие комплектующие ("рассыпуха") имеются у Вас в наличии?

Есть недобитые IRFP460, IR2110, TL494, электролиты и пленочники на емкостный делитель напряжения, сетевой выпрямитель с емкостным накопителем, трансформатор от моста, вторичный выпрямитель от моста.

Maikl писал(а):
тигель должОн питаться постоянкой? иль ему "по барабану" - хоть переменкой..., хоть космосом, лишь бы алгоритм по температуре не уходил за пределы заданного?


Все зависит от того - справится ли ШИМ контроллер с требуемым диапазоном регулировки напряжения. Если да, то можно убрать выпрямитель. Если нет, то для последующего полевого транзистора который будет "шимить" мощность обязательно нужна постоянка.
Автор:  Maikl [ 13-10, 08:55 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
...померим когда восстановлю макет после переделок - порядка недели нужно.
если разобран, то особо не парьтесь :) Меня интересует: увеличивается или уменьшается сопротивление вашего тигля с ростом температуры? в каких пределах? Глянул инет, так он вывалил кучу инфы. Оказывается от примесей и др. электрические свойства могут меняться в ту или иную сторону :)
Maikl писал(а):
...тигель должОн питаться постоянкой? иль ему "по барабану" - хоть переменкой...
Archangel писал(а):
...справится ли ШИМ контроллер с требуемым диапазоном регулировки напряжения.
ИМХО, тут будут свои заморочки. Так думаю, что при питании тигля ВЧ-переменкой (без выпрямителя на выходе) большое влияние будет оказывать геометрия и размеры установки (иль чего другого) в которую она будя заводиться. То исть, про потери нужно говорить осторожненько :)
Страница 6 из 36 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/