Power Electronics :: Просмотр темы - зажиганице к авто

схема коммутатора зажигания на контроллере ICM7556 и ключе IRF741. Схема начала 90-х и сегодня есть ключи получше.

Не! Я же про коммутатор зажигания говорю, типа стандартного.

Наиболее правильное решение, считаю у Э. Адигамова... Вот у него длительность искры довольно таки неплохая.

Вернее в непостоянном срыве, т.к. питатель стал мощнее, а условия разряда меняются с оборотами.

Срыв происходит при хорошей связи между обмотками. Если значение Ls превышает какой-то порог, то срыва может и не быть

И ещё. Я не знаю кто и как испытывал свои поделки. Лично я, энергию и длительность проверял на столе, на стенде (свеча в закрытом сосуде с Р=7...10кг/см^2 и смотровым окном), а потом на работающем ВАЗовском двигуне.

последний импульс может опять сорвать начавшуюся генерацию и времени на заряд остается мало. Особенно на высоких оборотах. В результате следующий разряд конденсатора не вызывает искры.

Длительность искры в пределах 0.5-1мс, больше и нафиг не нада - разряд разгоняет плазму в канале которая держится достаточно долго после искры...

На счет энергии в разряде особо не парился - она всегда равна энергии заряженного кондера. Посчитать нетрудно = 0.1u x 1кВ = 0.05 дж на искру.

Реально такой зарядник у меня и на 100 герцах не поспевал заряжать кондер.

Лично я, энергию и длительность проверял на столе, на стенде (свеча в закрытом сосуде с Р=7...10кг/см^2 и смотровым окном)

У вас стеклянные?

Может не правильно вас понял?

А Вы в теме? В обсуждаемом пачки получаются от единожды заряженного конденсатора путем его перезарядов при резонансе с катушкой.

ИМХО это скорее проверка самой свечи.

...и по результату явно превосходил не только контактное но и в том числе вот такое вот многоискровое зажигание.

Потом...Больше фигней не страдаю.

Посчитать нетрудно = 0.1u x 1кВ = 0.05 дж на искру.

насколько помню, энергия искры с кондёром W=СхU^2/2, а с индуктивностью W=LхI^2/2 (ессно, без учёта потерь в компонентах схемы). Может не правильно вас понял?

Ага. У меня был прямой разряд кондера в искру, минуя КЗ. КЗ - только на поджиг, дать толчок. Далее все что было в кондере - сливается в искру до остаточных 20-30 вольт на кондере.

Я не знаю кто и как испытывал свои поделки...

ИМХО это скорее проверка самой свечи.

напряжение пробоя возрастает с ростом давления, а это доп нагрузка на саму систему зажигания, ибо ей приходится до больших напруг разгоняться чтоб пробить промежуток.

Электроды просто съела эрозия

Автор:	pwn [ 11-11, 19:52 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): схема коммутатора зажигания на контроллере ICM7556 и ключе IRF741. Схема начала 90-х и сегодня есть ключи получше. IRF741 подохнет если им вместо тиристора кондер разряжать об первичку катушки зажигания. А вот жибит стерпит. Понятно, что есть ключи и получше, но.. не до такой степени. Полевики рулят в низковольтных делах, вне конкуренции, но никак не не тут. Тут нада запираемый тиристор, а жибит пошти оно и есть

Автор:	Трибун [ 12-11, 01:00 ]
Заголовок сообщения:
Не! Я же про коммутатор зажигания говорю, типа стандартного.

Автор:	pwn [ 12-11, 01:15 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Не! Я же про коммутатор зажигания говорю, типа стандартного. А я про ваш нестандартный, где вы говорите про тиристор который не закрывается. Посмотрите что я изначально цитировал

Автор:	Трибун [ 12-11, 01:20 ]
Заголовок сообщения:
Разобрались

Автор:	Maikl [ 12-11, 06:42 ]
Заголовок сообщения:
daemon17 писал(а): Наиболее правильное решение, считаю у Э. Адигамова... Вот у него длительность искры довольно таки неплохая. супротив 4,5ms это мелочь Трибун писал(а): Вернее в непостоянном срыве, т.к. питатель стал мощнее, а условия разряда меняются с оборотами. у меня немного другое мнение Срыв происходит при хорошей связи между обмотками. Если значение Ls превышает какой-то порог, то срыва может и не быть для данного типа тиристора. С другим тиристором может работать. И ещё. Я не знаю кто и как испытывал свои поделки. Лично я, энергию и длительность проверял на столе, на стенде (свеча в закрытом сосуде с Р=7...10кг/см^2 и смотровым окном), а потом на работающем ВАЗовском двигуне.

Power Electronics https://valvol.ru/

зажиганице к авто https://valvol.ru/topic70.html	Страница 13 из 15

Автор:	Трибун [ 12-11, 11:02 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Срыв происходит при хорошей связи между обмотками. Если значение Ls превышает какой-то порог, то срыва может и не быть Возможно, красивая версия. Предложу еще одну: Время срыва зависит от свойств инвертора. Оно только начинается с первым разрядом, но заканчивается как инвертор придет в себя. Дык вот ранее все импульсы пачки укладывались в это время, а с повышением мощности и время восстановления стало короче, и количество импульсов в пачке выросло - последний импульс может опять сорвать начавшуюся генерацию и времени на заряд остается мало. Особенно на высоких оборотах. В результате следующий разряд конденсатора не вызывает искры. Но дело явно не связано со слабостью импульса на тиристоре - при отключении формирователя пачек сбои прекращались.

Автор:	pwn [ 12-11, 12:18 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): И ещё. Я не знаю кто и как испытывал свои поделки. Лично я, энергию и длительность проверял на столе, на стенде (свеча в закрытом сосуде с Р=7...10кг/см^2 и смотровым окном), а потом на работающем ВАЗовском двигуне. Я проверял свою и под далением и без нее, но больше глумился засовывая в зазор свечи картонки от спичечного коробка и фторопластовую ленту, окунал свечу в спирт, бензин и воду. В коробках от спичек пробивало дырки, которые хорошо видно на просвет, фторопласт изредка и с трудом - искра фигячила на корпус свечи. Бензин и спирт - как и не было их, на искрообразование повлиять не смогли. Вода сама высохла через минуту и восстановился нормальный режим работы, до этого работало с пропусками (окунул свечу в воду, стряхнул, и так и мучал). На счет энергии в разряде особо не парился - она всегда равна энергии заряженного кондера. Посчитать нетрудно = 0.1u x 1кВ = 0.05 дж на искру. Длительность искры в пределах 0.5-1мс, больше и нафиг не нада - разряд разгоняет плазму в канале которая держится достаточно долго после искры и устойчиво поджигает что угодно, даже ослиную мочу, если она еще в состоянии гореть

Автор:	pwn [ 12-11, 12:27 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): последний импульс может опять сорвать начавшуюся генерацию и времени на заряд остается мало. Особенно на высоких оборотах. В результате следующий разряд конденсатора не вызывает искры. Именно так, мне лично пришлось попрыгать с бубном чтобы кондер 0.1мкф успевал заряжаться до 1 кв хотя бы с частотой в 150-200Гц. Многоискровое зажигание это ересь, нужна одна но достаточно мощная искра. И четко в свой момент. И более ничего не надо. Срыв колебаний и последующий запуск - это все от желания упростить да сэкономить. Реально такой зарядник у меня и на 100 герцах не поспевал заряжать кондер. Поэтому был классический обратноход, только управа немного не классическая и на время разряда его работа блокировалась.

Автор:	Maikl [ 12-11, 13:08 ]
Заголовок сообщения:
pwn когда я сотворил Беспалова (на 30-40% доработанный мною по своим хотелкам), то тоже, что только не совал в искру, какие токо материалы не пробовал... Как пацан сидел часами возле поделки и завороженно наблюдал осцилки на скопе и искру pwn писал(а): Длительность искры в пределах 0.5-1мс, больше и нафиг не нада - разряд разгоняет плазму в канале которая держится достаточно долго после искры... я бы так уверенно не утверждал, т.к. не наблюдал поджиг и горение смеси в цилиндре ДВС (у меня они были чугунячи ) У вас стеклянные? pwn писал(а): На счет энергии в разряде особо не парился - она всегда равна энергии заряженного кондера. Посчитать нетрудно = 0.1u x 1кВ = 0.05 дж на искру. насколько помню, энергия искры с кондёром W=СхU^2/2, а с индуктивностью W=LхI^2/2 (ессно, без учёта потерь в компонентах схемы). Может не правильно вас понял?

Автор:	Трибун [ 12-11, 13:47 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): Реально такой зарядник у меня и на 100 герцах не поспевал заряжать кондер. А Вы в теме? В обсуждаемом пачки получаются от единожды заряженного конденсатора путем его перезарядов при резонансе с катушкой. Maikl писал(а): Лично я, энергию и длительность проверял на столе, на стенде (свеча в закрытом сосуде с Р=7...10кг/см^2 и смотровым окном) ИМХО это скорее проверка самой свечи.

Автор:	pwn [ 12-11, 14:14 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): У вас стеклянные? Нет конечно. Но писал уже, на шихе макет тестировался, и по результату явно превосходил не только контактное но и в том числе вот такое вот многоискровое зажигание. Что творилось в цилиндре конечно вопрос, но когда канал разгоняется до температуры дуги то так просто и быстро он не остынет Цитата: Может не правильно вас понял? Ага. У меня был прямой разряд кондера в искру, минуя КЗ. КЗ - только на поджиг, дать толчок. Далее все что было в кондере - сливается в искру до остаточных 20-30 вольт на кондере. Минус потери в диодном столбе (не так уж и много), все сливается в разряд. из 50 миллиджоулей в кондере до искры 40-45 доезжают гарантированно. И выглядит такая искра совсем по другому нежели от всех других зажиганий, и по ушам весьма больно отдает, особенно когда 100-150 герц разгоняешь.

Автор:	pwn [ 12-11, 14:21 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): А Вы в теме? В обсуждаемом пачки получаются от единожды заряженного конденсатора путем его перезарядов при резонансе с катушкой. В теме. Хоть и кондер в ней не до киловольта заряжается, но он все же и не 0.1 мкф И кроме того, после срыва колебаний проходит слишком много времени пока все заново запустится и выйдет на максимальный режим заряда. Это как раз все и портит на больших частотах. Я пробовал эту фигню на заряд, мне не понравилась. Жоско управляемый обратноход, без каких либо самовозбудов по динамике значительно лучше. Цитата: ИМХО это скорее проверка самой свечи. Не только - напряжение пробоя возрастает с ростом давления, а это доп нагрузка на саму систему зажигания, ибо ей приходится до больших напруг разгоняться чтоб пробить промежуток.

Автор:	Ломакин [ 12-11, 14:38 ]
Заголовок сообщения:
В молодости еще на жужике баловался с тиристорной многоискровой. Настроил таки и ездил несколько месяцев. Потом глянул свечи Электроды просто съела эрозия. Больше фигней не страдаю.

Автор:	Maikl [ 12-11, 16:20 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): ...и по результату явно превосходил не только контактное но и в том числе вот такое вот многоискровое зажигание. Ломакин писал(а): Потом...Больше фигней не страдаю. от именна! Дорог лапоть к обеду, одын _ но лапоть, а не мелкота, коя не в состоянии "прошибить" искр. пром. в горшке pwn писал(а): Посчитать нетрудно = 0.1u x 1кВ = 0.05 дж на искру. Maikl писал(а): насколько помню, энергия искры с кондёром W=СхU^2/2, а с индуктивностью W=LхI^2/2 (ессно, без учёта потерь в компонентах схемы). Может не правильно вас понял? pwn писал(а): Ага. У меня был прямой разряд кондера в искру, минуя КЗ. КЗ - только на поджиг, дать толчок. Далее все что было в кондере - сливается в искру до остаточных 20-30 вольт на кондере. я вааще в тупике Причём "прямой", "кривой" и др. ? Проконсультировался у гугли-мугли и ен мне выдал, что в приведённых мну вышеЕ формУлах абшибок по запасённой энергии нетуть Могет ни так понял? ни туды "въехал" ? ни тудым...? Поясните, пжл. полёт вашей мыслИ Maikl писал(а): Я не знаю кто и как испытывал свои поделки... Трибун писал(а): ИМХО это скорее проверка самой свечи. от именна, что твоё ИМХО (с pwn_ом в купе) оченно показательно в части метОд проведения лаб. (касаемо энтой темы). Насколько помню (давно это было), исть соответ. стандарты на корректность проведения лаб, коих я и придерживался (на 90-95%). Чую, зараз ополчитесь, ну да Бог с вами, я на сём крупну сабачку схавал Просто счас мне не "до этого", да и не особо интересно, - переболел ПМСМ, взор следует впереть в АБ. Ея правильныю эксплуатацыю ы друге , бо по башлям вона много дороже, нежли контакты-муктанты и всяки допотопны зажигалки А ежли учесть, что мои свечки с "Беспаловым" (4,5ms) на северах, вкупе с югами, отхаживали не менее 20 штук, то проблема АБ вылазит на першый план. А по этому вапрцу, уж не единожды трындел "на тут" в соседних ветках.

Страница 13 из 15	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Трибун [ 12-11, 18:38 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): напряжение пробоя возрастает с ростом давления, а это доп нагрузка на саму систему зажигания, ибо ей приходится до больших напруг разгоняться чтоб пробить промежуток. На воздусях можно раздвинуть электроды до любых напряжений и проверить БСЗ. Даже в свечке под давлением таких нет. А вот сама свечка хорошо тестируется именно под давлением. Ломакин писал(а): Электроды просто съела эрозия Такое возможно и от неверной полярности. Штатно должен изнашиваться центральный, боковому и так тяжко. А вот при статическом распределении, где сверкает сразу в два горшка, это заложено изначально - одна свеча страдает больше и желательно их менять местами или шнурки перекидывать периодически.