| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| ВАХ для ММА https://valvol.ru/topic726.html |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Трибун [ 27-02, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | ВАХ для ММА |
Собственно все в названии темы. Тут больше электронщики, но может кто сможет поделиться инфой об оптимальной форме вольт-амперной характеристики для ручной сварки? Бармалейник с поцикловым ограничением рисует круто падающющую. Но смотрю фирмачи строют канал "по среднему" и характеристика в зоне дуги падает уже не так круто. Например получил в модели около 1А/В. Это хорошо или плохо? Сколько надо? В чем ее принято измерять, А/В или В/А=Ом? Дальше. Ближе к КЗ, ниже 8-5В, часто вижу специальный загиб - там сколько надо и с какого момента? В общем нужен разговор на эту тему. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 27-02, 02:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Ближе к КЗ, ниже 8-5В, часто вижу специальный загиб - там сколько надо и с какого момента?
 Имхо, там надо столько, чтобы мощи было не меньше, чем в пересчёте на нормальную длину дуги. Про момент - а зависит от того, насколько правильно его удастся выловить в "столбняке" на выходе аппарата из-за шнурков до держака и массы. И ещё, желательно, чтобы кристаллы не потрескались и автомат не вышибло 
|
|
| Автор: | евг59 [ 27-02, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот выходная характеристика трехфазного аппарата типа ВД В свое время просил оценить собраный св. аппарат(квази+чоппер) двух проф. сварщиков,оценка как бы была неплохой,но для сварки УОНИ оставляет желать лучшего,один вот и предложил сравнить с его ВД.Как небольшой специалист в сварке,но ВД с УОНИ мне поддались с положительной оценкой. Что собственно озадачило,ведь литература по этой теме рекомендует крутопадующую характеристику.На рисунке за масштаб не ручаюсь,но цыфры точные. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 27-02, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да.. с УОНИ проблемы.. как по мне так для него напряжение повыше надо чем для всех остальных... ихарактеристику пожостче... для АНО и бармалей нормально.. но может чуть ниже 20 вольт загибчик сделать , чтоб прилипание ликвидировать... в остальном Alex Thorn прав... и до куче гдето были цифры по скорости нарастания тока при КЗ (из них параметры дросселя и быстродействие системы можно прикинуть) чтоб разбрызгивания не было - хотелось бы их видить |
|
| Автор: | Трибун [ 27-02, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
евг59 Глянул старые записи по RytmArc. На дуговом участке около 1,1А/В, на загибе сложнее, четкой прямой нет, но где то 6...9А/В от 8В до КЗ. На Вашем графике 3,4А/В. |
|
| Автор: | pwn [ 27-02, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): да.. с УОНИ проблемы.. как по мне так для него напряжение повыше надо чем для всех остальных... ихарактеристику пожостче... Или нужен хороший дроссель по выходу если аппарат бодик... у мего на выходе до моста 42 вольта (есть отводы повыше но пользуюсь редко, 42- самый оптимальный и экономичный режим как раз для тройки) и тем не менее он УОНИ щелкает как семечки... В принципе я ими варю все кроме самой ржавой чернухи и сварки короткими прихватками, пачка МР-ки уже почти год валяется недоеденная а УОН-ей уже штуки 4 спалил за это время. Электроды супер дя совковых, варить легко шлак прозрачный, очень прочный и вязкий шов...
|
|
| Автор: | евг59 [ 28-02, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Трибун"]евг59 Глянул старые записи по RytmArc. где то 6...9А/В от 8В до КЗ. [/qu ote] Косой с управой RytmArc ,как справляется с УОНИ и нержавейкой кто пробовал? Еслм прикинуть эти цифры от 8в до КЗ.пусть на клеммах при КЗ останется 3в при 140а поцикловом ограничении,5в*9а=54а-это подьём тока при КЗ,отсюда след. ток на дуге 140а-54а=86а надо выставить,чтобы ВАХ справедливая была,но это явно мало для УОНИ. Может както подругому надо считать? |
|
| Автор: | Dizel1 [ 28-02, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
гдето на форуме выкладывались ВАЪХи сварников... помню точно приводил ВАХ своего искрильника.. ни кто не помнит где?? 
|
|
| Автор: | Трибун [ 28-02, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
евг59 писал(а): Может както подругому надо считать? Там не совсем резкий переход и крутину дал примерно. А вообще запомнилось, что в КЗ дает +30А от задания на дуговом участке.
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 28-02, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://valvol.flyboard.ru/topic330-15.html - вот одна ВАХа |
|
| Автор: | MasterCat [ 26-03, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вспомним термины. MMA – Metal Manual Arc welding - ручная дуговая сварка металлическим электродом. ГОРЯЧИЙ СТАРТ (HOT START) - повышение величины тока , по сравнению с установленной величиной, для облегчения процесса зажигания дуги. Цель: легкость зажигания дуги; отсутствие прилипания электрода в момент зажигания дуги; отсутствие металлургических дефектов в сварном шве. ФОРСАЖ ДУГИ (ARC FORCE) - повышение величины тока сварки, по сравнению с установленной величиной, в тот момент, когда дуга оказывается очень короткой – это предотвращает прилипание электрода к свариваемой детали. В данном случае получаем: более легкий процесс сварки; лучшее качество сварки (можно выполнять сварку с очень короткой дугой) АНТИЗАЛИПАНИЕ (ANTI -STICKING) - уменьшение тока короткого замыкания до очень низкой величины, в случае длительного прилипания электрода к детали. ---- --- в данный момент как раз и реализую алгоритмы управления. Что-то тяжело идут. Всё старое выкинул. Проще заново написать. Базовые варианты работы : стабилизация тока или стаб. Напряжения или стаб. Мощности. Пока текущая версия выглядит так (условно отлаженные подпрограммки). Антизалипание: ограничение тока до уровня 30А … 4А и через таймаут выключение. Условием КЗ считается снижение выходного напряжения до уровня 10 … 5V [set] при условии, что источник стремится за зону штатного диапазона регулирования. При этом можем выключать или НЕвыключать (при диапазоне рег. В 200-400раз вроде и так хорошо). Если источник вернулся в рабочий диапазон или напуга на выходе взлетела под ХХ , то про таймаут тут же забываем. Горячий старт: тупо до I+ [set] на какое-то время [set] увеличиваем уставку тока. При условии, что до этого был ХХ. Форсаж: В режиме стаб. тока отсутствует. В режиме стаб. мощности есть всегда . это суть режима. А вот со скоростью нарастания-падения характеристики нет четкого видения. В относительных единицах (в значениях регистра АЦП) ещё как-то реализуемо. А дальше получается по ощущениям ручку крутить. И вроде смысла нет каждую точку формировать одтельно. Достаточно уровень приращения счётчика задать. Вообщем пока глупость какая-то. === ежели б ещё кто PWMку то ковырял.... то глядишь оно эффективнее пошло бы.. одному завсегда скучно. да другой раз зациклишься на глупости. |
|
| Автор: | Ломакин [ 26-03, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex. Я неточно выразился. Речь о формировании ВАХ с помощью ОС по току в дуге. Из ВАХ DIZEL видна крутизна (почти стабильный ток на участке от 28 до 15 вольт). Такую характеристику можно только сформировать. Согласен и с MasterCat. И добавка тока при напр. ниже 15в и ограничение тока при залипании эл-да тоже необходимы. Что касается ГОРЯЧЕГО СТАРТА- думаю достаточно и ускоренного выхода на рабочий ток . А ОС по току это максимально обеспечит. Я ваяю на 3846(почти аналог 3825 ). На макете узла управления все работает. А в корпус все железо еще не собрал. |
|
| Автор: | MasterCat [ 26-03, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Что касается ГОРЯЧЕГО СТАРТА- думаю достаточно и ускоренного выхода на рабочий ток . А ОС по току это максимально обеспечит загвозочка только имеется. эта хрень д.б. регулируемой как по величине, так и по времени. как это на рассыпухе сваять - слабо представляю. не .. за сов. власть не агитирую. но под разные электроды настройка точно разная. Ломакин писал(а): На макете узла управления все работает макет (модель т.е.) глянуть бы
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 26-03, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Alex. Я неточно выразился.
Вы и второй раз достаточно неоднозначно выразились. Что у Вас там, два косых в связке ? По току шунта ОСь вкручиваете? Что характерно, под ваш шим уже всё вкручено в промышленных масштабах.
|
|
| Автор: | Трибун [ 26-03, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин Просто ОС по току может дать разные результаты. Например чистая поцикловка может дать крутизну падения 8А/В (например), однако вижу в фирменных аппаратах 1-1,5А/В - возможно в этом есть смысл, не знаю. А загиб крутизны до 4А/В ниже 10В решает сразу две дополнительных задачи. Вот что у меня выходит http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=31650#31650 |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|