Power Electronics :: Просмотр темы - TIG AC/DC сварочник на IGBT транзисторах

Чего-то логику я вашу не просекаю.

Начнете что-то лепить- народ и подтянецо.

Чета не вижу там моста

В этом случает постоянная компонента появляется, и должна появлятся. И пусть.

Я писал про высокочастотные импульсы. На рисунке
их видно внутри полуволн. У америкоза на выходе не стоит фильтр
выделяющий постоянную составляющую, т. е. ,например,в режиме DC(варка стали) на дуге будет не постоянный ток, а положительные
импульсы высокой частоты(смотреть картинка внутри полуволн).

Вообще-то эта тема обсуждается здесь, но шибко по взрослому

Провода имеют индуктивность, и на рабочих токах(более сотни)- ток будет неразрывный

Дуга включена между двумя транзисторами. При их открытии индуктивность еще как-то может сгладить фронт импульса, но
при закрытии имеем резкое падение в ноль. Току некуда течь.
Поэтому будем иметь импульсы. У меня в модели рядом с дугой
стоит индуктивность. Ее можно выбросить

Дуга в оригинале включена в диагональ моста, причем сдесь то что вы намалевали ?

Нарисуйте нормальную функциональную схему, вовсе не обязательно для этого перерисовывать оригинал.

А вам она незачем

диоды там стоят

Получается, что схема у америкоза рабочая и надо ее паять.

это схема америкоза, а я только пытаюсь в ней
разобраться

Предлагаю свою модель для того чтоб понять суть процесса.
(чтоб не обгорел вольфрамовый электрод)

Авторы поставили индуктивность,
а вместо разрядного диода предлагают использовать некую
обратную проводимость транзисторов, т. е. по-прежнему выделяют
постоянную составляющую. Зачем?

Силовая схема без управления и без регулировки (просто для наглядности процесса). На выходе имеем переменное напряжение, близкое к прямоугольному. R5, D5, D6, V6, V4 - примерная модель дуги.

L1 - индуктивность (даже если нет никакого дросселя - индуктивность сварочных кабелей есть неизбежный факт)

R6- балластный реостат для ограничения тока.

разрядные диоды, мне кажется совершенно необходимы, иначе вынесет транизисторы.

Автор:	Jaxon [ 10-02, 18:06 ]
Заголовок сообщения:
ДжамГастарбам писал(а): Чего-то логику я вашу не просекаю. Предлагают изучить матчасть, и видимо, не зря. В ссылке на данную поделку вся информация нужная есть! Есть и общая схема включения . Людям не хоцца разводить флуд, если видят что клиента не тяготит к познанию,- этож элементарно. Начнете что-то лепить- народ и подтянецо.

Автор:	ДжамГастарбам [ 17-02, 19:18 ]
Заголовок сообщения:
Jaxon писал(а): Начнете что-то лепить- народ и подтянецо. Налепил работающую модельку http://flyfolder.ru/21952294 График тока на дуге Получается, что у америкоза не выделяется постоянная составляющая. А надо ли ее выделять? Можно ли варить таким током и к чему это приведет?

Автор:	Jaxon [ 17-02, 20:20 ]
Заголовок сообщения:
Чета не вижу там моста, да и дуга это не активное сопротивление. (Да и вообще- схема малочитаема ). Тем более аргоновая дуга, с вольфрамовым лектродом! Ее модель вроде есть в книге Володина, даже если и нет, то можель можно получить с модели дуги для переменного тока. По поводу тока. Период катодной чистки стараются уменьшить, чтоб не греть зря лектрод. Поэтому отношение + и - полуволны можно(и нужно) менять. В этом случает постоянная компонента появляется, и должна появлятся. И пусть. Ее вред только в 50Гц сварниках от сети. Она там образуется из-за того, что дуга имеет вентильный характер , ток + и - отличаются по среднему. Разность- магнитит транс.

Автор:	ДжамГастарбам [ 18-02, 01:09 ]
Заголовок сообщения:
Jaxon писал(а): Чета не вижу там моста Половинка моста отрезана. Это потомушта на второй IR2110A U18 на ноге Ho 7 присутствует какой-то сигнал, которого не должно быть. С этим глюком я пока не разобрался. На демонстрацию работы сварочника это не влияет. Jaxon писал(а): В этом случает постоянная компонента появляется, и должна появлятся. И пусть. Похоже тут есть какое-то непонимание. Я не о том писал. У меня на картинке изображена ситуация варки люминия. Сигнал переменный, но так как у меня мост порезан, то видны только верхние 2 полуволны. Если сделать на U14 единичку, то полуволн не будет (варка стали). Я писал про высокочастотные импульсы. На рисунке их видно внутри полуволн. У америкоза на выходе не стоит фильтр выделяющий постоянную составляющую, т. е. ,например,в режиме DC(варка стали) на дуге будет не постоянный ток, а положительные импульсы высокой частоты(смотреть картинка внутри полуволн). В коммерческих сварочниках на выходе стоит фильтр, диоды и еще много чего дорогого и все ради получения постоянного тока, а зачем? Чем плохи положительные высокочастотные импульсы?

Автор:	Ктот [ 18-02, 06:46 ]
Заголовок сообщения:
Вообще-то эта тема обсуждается здесь, но шибко по взрослому http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=15

Power Electronics https://valvol.ru/

TIG AC/DC сварочник на IGBT транзисторах https://valvol.ru/topic730.html	Страница 3 из 6

Автор:	Jaxon [ 18-02, 11:32 ]
Заголовок сообщения:
ДжамГастарбам писал(а): Я писал про высокочастотные импульсы. На рисунке их видно внутри полуволн. У америкоза на выходе не стоит фильтр выделяющий постоянную составляющую, т. е. ,например,в режиме DC(варка стали) на дуге будет не постоянный ток, а положительные импульсы высокой частоты(смотреть картинка внутри полуволн). Не будут в том виде, котором вы думаете. Провода имеют индуктивность, и на рабочих токах(более сотни)- ток будет неразрывный, дорисуйте мост и все "паразитные " элементы.

Автор:	ДжамГастарбам [ 18-02, 14:20 ]
Заголовок сообщения:
Ктот писал(а): Вообще-то эта тема обсуждается здесь, но шибко по взрослому Это обсуждение никак не снимает моего вопроса, а добавляет новые, связанные с чтением доков. Авторы поставили индуктивность, а вместо разрядного диода предлагают использовать некую обратную проводимость транзисторов, т. е. по-прежнему выделяют постоянную составляющую. Зачем? Что представляет из себя катушка индуктивности с точки зрения теории автоматического управления? Это инерционный элемент. Из-за его инерционности на нем и выделяется постоянная составляющая. У нас есть другой инерционный элемент - процесс нагрева в дуге. Температура в дуге не может очень быстро меняться. Представим, что вместо дуги у нас нить накаливания лампочки. Заметим ли мы мигание лампочки из-за высокочастотных импульсов? Дык нафига нам тогда нужно париться с фильтром на выходе? У нас же не лабораторный источник питания. Jaxon писал(а): Провода имеют индуктивность, и на рабочих токах(более сотни)- ток будет неразрывный Дуга включена между двумя транзисторами. При их открытии индуктивность еще как-то может сгладить фронт импульса, но при закрытии имеем резкое падение в ноль. Току некуда течь. Поэтому будем иметь импульсы. У меня в модели рядом с дугой стоит индуктивность. Ее можно выбросить

Автор:	Jaxon [ 18-02, 16:02 ]
Заголовок сообщения:
ДжамГастарбам писал(а): Дуга включена между двумя транзисторами. При их открытии индуктивность еще как-то может сгладить фронт импульса, но при закрытии имеем резкое падение в ноль. Току некуда течь. Поэтому будем иметь импульсы. У меня в модели рядом с дугой стоит индуктивность. Ее можно выбросить Дуга в оригинале включена в диагональ моста, причем сдесь то что вы намалевали ? В мосте току есть куда течь, и он там течет благодаря именно обратной проводимости ключей(диоды там стоят) Нарисуйте нормальную функциональную схему, вовсе не обязательно для этого перерисовывать оригинал. И еще, сам процесс нагрева дугой- он инерционный, но динамика горения дуги - вещь другая. Не корректно сравнивать ТЭН и дугу. У них общее - только что они выделяют тепло. Если следовать вашим рассуждениям, то дуга долна гаснуть\загораться с частотой в десятки килогерц(коль игнорируете дроссель), т.к. не будет соблюдаться неразрывность тока в дуге. Для примеру- поварите "жестким" 50Гц сварочником на переменке. Не сильно хорошо получается ? Тут будет тоже самое. Все борются за неразрывность тока в дуге. А вам она незачем. Да, впрочем, это и не важно. В оригинальной схеме она есть и будет.

Автор:	ДжамГастарбам [ 18-02, 23:17 ]
Заголовок сообщения:
Jaxon писал(а): Дуга в оригинале включена в диагональ моста, причем сдесь то что вы намалевали ? Я и намалевал диагональ, но только одну. Вторую пока нельзя. Я уже писал, что там какой-то глюк (на второй IR2110A на ноге Ho откуда-то взялся сигнал) Jaxon писал(а): Нарисуйте нормальную функциональную схему, вовсе не обязательно для этого перерисовывать оригинал. В том-то и дело, что никак там не вкрячить этот выходной фильтр. Если нарисуете сами и объясните, как там идут токи, то я вам скажу очень-очень БОЛЬШОЕ спасибо, а может и нобелевку вам за это выдадут. Только чур без трансформаторов, ибо это обесценит всю конструкцию. Jaxon писал(а): А вам она незачем Не забывайте, что это схема америкоза, а я только пытаюсь в ней разобраться

Автор:	ДжамГастарбам [ 20-02, 19:20 ]
Заголовок сообщения:
Jaxon писал(а): диоды там стоят Похоже, что вот эта подсказочка зачетная была. Если диоды в обратку подключить, то ток через C15 cможет идти. http://flyfolder.ru/22009636 Получается, что схема у америкоза рабочая и надо ее паять. Или не надо? Кто чего думает?

Автор:	Ктот [ 21-02, 08:07 ]
Заголовок сообщения:
ДжамГастарбам писал(а): Получается, что схема у америкоза рабочая и надо ее паять. Не-а, пока не разобрались, лучше не паять. Перечитал что пишет pwn, кое что даже понял. Попытаюсь нарисовать силовую часть, если получиться - выложу. И вообще - надо сперва разобраться что дуге хорошо, потом - что хорошо силовым элементам, потом уж управу городить под это всё.

Автор:	Ктот [ 21-02, 15:38 ]
Заголовок сообщения:
ДжамГастарбам писал(а): это схема америкоза, а я только пытаюсь в ней разобраться Как работает эта схема работает без обратных диодов - я не понял. Предлагаю свою модель для того чтоб понять суть процесса. Модель: http://flyfolder.ru/22023390 Силовая схема без управления и без регулировки (просто для наглядности процесса). На выходе имеем переменное напряжение, близкое к прямоугольному. R5, D5, D6, V6, V4 - примерная модель дуги. L1 - индуктивность (даже если нет никакого дросселя - индуктивность сварочных кабелей есть неизбежный факт) R6- балластный реостат для ограничения тока. разрядные диоды, мне кажется совершенно необходимы, иначе вынесет транизисторы. Синий график - напряжение на "дуге" Зелёный - ток дуги. Схема далека от рабочей. Реальная схема должна обеспечивать: 1. Регулировку и ограничение сварочного тока. 2. Регулировку частоты выходного напряжения. 3. Регулировку скважности (чтоб не обгорел вольфрамовый электрод)

Автор:	Jaxon [ 21-02, 16:49 ]
Заголовок сообщения:
Ктот писал(а): Предлагаю свою модель для того чтоб понять суть процесса. (чтоб не обгорел вольфрамовый электрод) Там еще ВЧ заполнение в импульсах, и модель полевика левая

Автор:	pwn [ 21-02, 20:06 ]
Заголовок сообщения:
ДжамГастарбам писал(а): Авторы поставили индуктивность, а вместо разрядного диода предлагают использовать некую обратную проводимость транзисторов, т. е. по-прежнему выделяют постоянную составляющую. Зачем? Оставьте в покое постоянную составляющую, она либо будет либо нет, зависит от того как вы этим делом будете управлять. Это только бодику от нее проблема, сердешник подмагничивается, и он может начать рычать Хотя от этого ему не сильно плохо, хуже соседям и чубайсу. Обратная проводимость полевых транзисторов, это давно известная вещь. Они проводят ток в обе стороны, тока если им подать его в обратку, то напряжение не может превысить пороговое паразитного диода, то есть где-то до 1-1.5 вольта, в зависимости от транзистора и условий. Но при этом сопротивление канала у него такое же как и в прямом включении или немного меньше. И как итог, при использовании такого транзистора вместо диода, прямое падение на нем может быть меньше чем на самом хорошем шотковском диоде, и оно всегда идет от нуля а не от некоторого порога. Зачем все это делается? Очевидно, чтобы поднять КПД. Погуглите на тему синхронного выпрямления, полно доходчивых статей зачем это и как оно работает

Страница 3 из 6	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	pwn [ 21-02, 20:30 ]
Заголовок сообщения:
Ктот писал(а): Силовая схема без управления и без регулировки (просто для наглядности процесса). На выходе имеем переменное напряжение, близкое к прямоугольному. R5, D5, D6, V6, V4 - примерная модель дуги. То что вы нарисовали, есть классическая НЧ приставка, только так в реале делать не нада, пумкнет Цитата: L1 - индуктивность (даже если нет никакого дросселя - индуктивность сварочных кабелей есть неизбежный факт) Именно неизбежный факт. Посмотрите ток через конденсатор С2 и напряжение на ем в момент смены полярности - это как раз результат наличия этого неизбежного факта, и конденсатору приходится поглощать выброс от него. диоды в мосте или в полевиках не могут от него спасти, они как мостовой выпрямитель для этого выброса работают, и ток в концах порождает выброс напряжения, который стремится приподнять напругу на мосту настолько насколько сможет. Тут он упирается в конденсатор, кстати весьма нехилой емкости и на приличную реактивную мощность. Если б не этот конденсатор, то напряжение росло бы до тех пор, пока не превышено рабочее полевиков, и тогда они перейдя в стабилитронный режим работы поглотят его и выделят в виде тепла. Но так как тепла дофига, то велика вероятность что они подавятся. Да и по любому лишних пару сотен ватт тепла никому не нужны. То что я выложил на шизе есть попытка соптимизировать все что только можно, и кроме того решить проблему рекуперации таких выбросов. Цитата: R6- балластный реостат для ограничения тока. Так обычно не делают. Ток задается от сварочного аппарата, в качестве которого может быть что угодно вплоть до бармалейника. Но даже если рулить и по тупому балластом, то прикиньте что будет происходить в вашей модели при КЗ на выходе Кто будет ограничивать протекающий ток от конденсатора С2? Как думаете, сколько транзюков нада в баян втулить чтоб он пережил разряд такой емкости, и что при этом будет с вольфрамом? Нам то нужен источник тока а не напряжения, это всеж не полуавтомат Цитата: разрядные диоды, мне кажется совершенно необходимы, иначе вынесет транизисторы. Диоды здесь нафиг не нужны - паразитные диодеры полевиков прекрасно тут и без них справятся.