Power Electronics :: Просмотр темы - Регулятор напряжения

а о ПОТРЕБЛЕНИИ генератором, т.е. на НЕДОоборотах Ваш шим открывает хайло на полную, вплоть до постоянного тока, и обмотка возбуждения превращается в бесполезного потребителя тока порядка 5А.
А порой в морозное утро может не хватить для старта именно этих амперов. Во многих машинах в режиме старта автоматически отключаются ВСЕ потребители, кроме габаритов, и в этом большой смысл.
Не раз в гараже наблюдал когда батарейка слабо тянет, подключение 5А зарядника реально улучшает стартовый крутеж.

А касаемо качелей - pwn дело кажет ..

В принципе на первый взгляд неплохо - после того как сеть рубанут и батарейки разрядятся зарядник тянет до 14.5 вольт током 5 ампер и после чего идет режим качелей. В сутки качели срабатывают этак раза 3-4, за 5-10 сек дотягивают напругу до 14.5 и снова вырубаются, пока напряжение не упадет ниже 13 вольт на батарейку.

Холл колхозить лень :)

Интересует другое.. не сгорит ли ОВ от 5 ампер на холостых? Что-то проводок там не особо толстый...

На счет пусков, да лишние 70 ватт ОВ в тепло идет, это есть. Но пока маслает и в -30 тоже хорошо маслает. Если АКБ в норме, не должно быть проблем, если не в норме, данная мера поможет ненадолго.

Интересует другое.. не сгорит ли ОВ от 5 ампер на холостых?

Сгорит... если хорошо в пробке постоять. Кроме того, сильно кипятить акк зело вредно для него, у него тогда обмазка отколупывается зело быстрее чем плюсовые решетки перегорают от атомарного кислорода.

На счет ОВ.. оградился от проблемы легким повышением ХХ, ток ОВ сразу упал

На принципе 431 и компаратора я делал много РР для всяких ген. Ничо там не раскачивается, если не злоупотреблять сглаживанием измерительного сигнала. Наверняка там RC медленный залепили по входу.

Изюминка такого РР в том, что выпрямленное трехфазное имеет форму близкую к пиле. Если его чуток подгладить RC получаем неплохую почти треугольную пилу для самоопоры. Компаратор сравнивает эту пилу пропущенную через делитель с ИОН, и формирует нормальный ШИМ сигнал с тройной частотой вращения фаз. Этого для ОВ достаточно.
Статическая точность и устойчивость задается RC фильтром на этой самой пиле. Меняем амплитуду пилы т.е. пульсации сигнала ОС и определяем полезный Кус всей схемы. Элементарно, очень надежно, быстродействие на высоте.

Я конечно не ковырял ТОРН, то нам должна быть схема не хуже "тройной частоты", а скорее всего там ШИМ регулятор на еще более высокой частоте.

Нет в нем никакой ШИМ, банальный релейный переключатель с гистерезисом. Схема же есть в ветке. Чуть другие номиналы, чуть другие компоненты, но суть осталась.

Автор:	Dizel1 [ 07-11, 18:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
Трибун писал(а): а о ПОТРЕБЛЕНИИ генератором, т.е. на НЕДОоборотах Ваш шим открывает хайло на полную, вплоть до постоянного тока, и обмотка возбуждения превращается в бесполезного потребителя тока порядка 5А. А порой в морозное утро может не хватить для старта именно этих амперов. Во многих машинах в режиме старта автоматически отключаются ВСЕ потребители, кроме габаритов, и в этом большой смысл. Не раз в гараже наблюдал когда батарейка слабо тянет, подключение 5А зарядника реально улучшает стартовый крутеж. -это да. но многие стандартные таблетки именно так и делают.. правда ест еще вариант - когда ОВ запитана от доп диодов.. а от батарейки только напруга мерится да миллиампер 200 подается на ОВ для первоначального запуска.. хотя видел и интеллектуальную РР таблетку... которая подключена к АКБ напрямую и при длительном простое без оборотов снимает напряжение на ОВ А касаемо качелей - pwn дело кажет .. (кстати, то что предлагает пернатый товарищ - это не совсем то что предлагали чуть выше.. ) НО.... на СЛАВУТе батиной АКБ прожила 7 лет! ну пусть не очень активной жизнью.. на тракторе так горяче любимая мной ИСТА прожила 5 лет... ------------------------------------ а теперь большинство и дорогих и тем более дешевых АКБ - имеют очень хреновое качество.. например ИСТОК (говорят украинская.. ну Китай на самом деле наверное) не имеет одной трети ! пластин, вместо них вставлен пластиковый протез :) ---------- к слову от знакомого сервисмена по АКБ - другие и дорогие и дешовые АКБ тоже плохие .. в некоторых батареях решеток нет! намазка намазана на сеточку, изготовленную просечкой из тонкого свинцового листа... экономия

Автор:	pwn [ 07-11, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
Dizel1 писал(а): А касаемо качелей - pwn дело кажет .. Ну я не только казав но и делав, но только не рыгулятор для аффто а зарядник своему упсу. Ибо штатный нужного току не давал (а не штатный было сколхозить лень), хотя и как-то заряжал, в итоге две батарейки 92ач ушли в чермет после чуть более года такого глумления. После были куплены две новых на замену, и до вкрячивания нового зарядника присульфатировались до плотности где-то 1220-1230 в среднем. В итоге одна теперь стоит в гараже десульфатируется долбилкой (у себя на форуме http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=7638#p7638 описывал) вторая ждет очереди, и далее посмотрим как они будут жить на качелях. В принципе на первый взгляд неплохо - после того как сеть рубанут и батарейки разрядятся зарядник тянет до 14.5 вольт током 5 ампер и после чего идет режим качелей. В сутки качели срабатывают этак раза 3-4, за 5-10 сек дотягивают напругу до 14.5 и снова вырубаются, пока напряжение не упадет ниже 13 вольт на батарейку. Батарейки ессно (у меня их 2 - упс 24 вольтовый) заряжаются/качаются раздельно. То есть вроде бы как режим уже и не буферный и аккам должно быть полегче. Но сначала нада убрать десульфатацию, а потом по прошествии времени делать выводы, лехче им стало или нет. Мне кажется что станет зело лехче, но яне в курсе из какого г...на сделани мои два новых и может им что либо помочь или никакие припарки не помогут в принципе. Цитата: экономия Ага мать ее... щас походу нада иметь в комплекте правильный регулятор, долбилку типа той что я сбиваю сульфатацию, не лениться иногда проверять че там с плотоностью и это только ради того чтобы современный акк прожил столько, сколько жили ранее качественные акки без какоголибо внимания к ним вааще. Фигли, прогресс пошел по пути контролируемого износа, ибо никому ничего не нада стало кроме денех

Автор:	Dizel1 [ 07-11, 20:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
pwn писал(а): В принципе на первый взгляд неплохо - после того как сеть рубанут и батарейки разрядятся зарядник тянет до 14.5 вольт током 5 ампер и после чего идет режим качелей. В сутки качели срабатывают этак раза 3-4, за 5-10 сек дотягивают напругу до 14.5 и снова вырубаются, пока напряжение не упадет ниже 13 вольт на батарейку. я б нижний порог после первого поднятия на 14,5 опустил бы гдето до 13,9 вольт а порог включения оставил бы таким как есть .. у мну так хранится AGM табарейка.. правда в полу-ручном режиме

Автор:	VVS_ [ 07-11, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
Ну вот.. режим качелей и прочие заморочки.. а каков профит? У меня в режиме удержания на клеммах 13.6В кальциевые батареи "Титан" простояли 9 лет под УПСой и умерли от внутреннего КЗ синхронно, может это предел мечтаний? У кого-то на автомобиле 7 лет, с доливами дистиллята. Стоит ли игра свеч? Может "трехуровневый" регуль это самая золотая середина? Я пока остановлюсь на 13.6 летом и 14.4 зимой. Холл колхозить лень :) На счет пусков, да лишние 70 ватт ОВ в тепло идет, это есть. Но пока маслает и в -30 тоже хорошо маслает. Если АКБ в норме, не должно быть проблем, если не в норме, данная мера поможет ненадолго. Я свой регуль так и задумал, чтобы он открывал варежку на 100.0%. Интересно было из холостых зарядку поиметь. Но не ожидал что оно реально обороты проваливает так сильно. Ну что-ж, зимой одни холостые, летом другие. Летом печка не юзается, а фары всегда включены. По современным правилам езда без фар нонсенс так что холостые выставляю под фары :) Интересует другое.. не сгорит ли ОВ от 5 ампер на холостых? Что-то проводок там не особо толстый... А ведь так приятно когда на холостых и печка и дворники бодренько маслают и свет не тускнеет...

Автор:	pwn [ 07-11, 22:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
VVS_ писал(а): Холл колхозить лень :) Аналогично И поэтому я поступил просчее - вместо того чтобы трахать себе моцк регулятором (и всеми заложенными автопромом в принцип зарядки косяками) просто сколхозил простецкую подзарядку, которая живет штатно на борту афто, ибо переносную таскать каждый раз лень. Типа поднял капот, вилку в ризетку и фсе. Ризетка на стенке как раз рядом где афто ставится. Правда кажный раз капот задирать тоже лень и поэтому уже два новых акка пару раз сбивал сульфатацию долбилкой. От уж эта лень, причина всех несчастий Нада такое решение, чтобы вколхозил и забыл про него вааще. Но это пока што несбыточная мечта. Цитата: Интересует другое.. не сгорит ли ОВ от 5 ампер на холостых? Что-то проводок там не особо толстый... Сгорит... если хорошо в пробке постоять. Кроме того, сильно кипятить акк зело вредно для него, у него тогда обмазка отколупывается зело быстрее чем плюсовые решетки перегорают от атомарного кислорода.

Power Electronics https://valvol.ru/

Регулятор напряжения https://valvol.ru/topic80.html	Страница 20 из 34

Автор:	Трибун [ 07-11, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
VVS_ писал(а): На счет пусков, да лишние 70 ватт ОВ в тепло идет, это есть. Но пока маслает и в -30 тоже хорошо маслает. Если АКБ в норме, не должно быть проблем, если не в норме, данная мера поможет ненадолго. В данном случае речь не о долговечности АКБ, а о его способности к пуску в экстремальных условиях. Блокировка гены в ТОРНе всего лишь завязана на датчик давления масла, это элементарно. VVS_ писал(а): Интересует другое.. не сгорит ли ОВ от 5 ампер на холостых? Обмотка открыта, площадь ротора приличная, крыльчатка на валу - ИМХО не проблема.

Автор:	VVS_ [ 08-11, 07:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
pwn писал(а): Сгорит... если хорошо в пробке постоять. Кроме того, сильно кипятить акк зело вредно для него, у него тогда обмазка отколупывается зело быстрее чем плюсовые решетки перегорают от атомарного кислорода. Ну вот и дилемма. Судя по информации от создателя ТОРН, зимой при 14.4 акк еще далеко от точки кипения, но я не могу это проверить. Но в одной точке у меня с ним инфа совпадает, при комнатной температуре 13.6 это максимально возможное напряжение при котором не слышно булькания пузырьков в банках и за 9 лет доливка дистилята была 1 раз, всего на 1-1.5 см по уровню. На счет ОВ.. оградился от проблемы легким повышением ХХ, ток ОВ сразу упал. Вообще светодиод-индикатор того что подается на ОВ, просто кайфовая весч. По его морганию я увидел, что ремень у меня уже "не ровный", пора менять. Ну и устойчивость петли ООС настраивал. Так же думаю по нему будет прекрасно видно износ щеток и колец. и косвенно видно сколько нагрузки на борту включено. Хоть в салон выводи его:)

Автор:	pwn [ 08-11, 17:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
VVS_ писал(а): На счет ОВ.. оградился от проблемы легким повышением ХХ, ток ОВ сразу упал У мну на 99-й есть послабление - хорошее передаточное число с коленвала на шкив гены, поэтому он и на ХХ неплохо справляется. У классики с этим похуже. Кроме того, т.к. езжу на газе то обороты ХХ по любому приходится чуток подымать. Усе это дело когда-то было забито в прошивку ЭБУ, и регулировать не приходится. Остается только тупой алгоритм положенный в основу автопроизводителями. Его победить конечно мона, но времени нада уйму а выхлоп в целом не особо велик. Поэтому барахтается каждый как может. Кто просто акки меняет и не парится, кто восстанавливает (если может ) и т.п. И думаю так, что воз еще очень долго будет там...

Автор:	vtral [ 10-11, 16:39 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Привет, народ. Сразу к делу. Допиливаю регулятор ТОРН под свою бортовую сеть. Очень заинтересовало вот это: VVS_ писал(а): На принципе 431 и компаратора я делал много РР для всяких ген. Ничо там не раскачивается, если не злоупотреблять сглаживанием измерительного сигнала. Наверняка там RC медленный залепили по входу. Изюминка такого РР в том, что выпрямленное трехфазное имеет форму близкую к пиле. Если его чуток подгладить RC получаем неплохую почти треугольную пилу для самоопоры. Компаратор сравнивает эту пилу пропущенную через делитель с ИОН, и формирует нормальный ШИМ сигнал с тройной частотой вращения фаз. Этого для ОВ достаточно. Статическая точность и устойчивость задается RC фильтром на этой самой пиле. Меняем амплитуду пилы т.е. пульсации сигнала ОС и определяем полезный Кус всей схемы. Элементарно, очень надежно, быстродействие на высоте. Можно это в виде схемы увидеть? Хочется добавить эту функциональность ТОРНу, по возможности... Есть надежда улучшить характеристики на холостом ходу, чтобы они не плавали. И еще вопросик Алексу Сороке, как знатоку кислотных батарей. Какое таки напряжение выставить для регулятора в бортовой сети, если батарея кальциево-серебряная (Бош серии S5), регулятор ТОРН с термокомпенсацией. Слишком много противоречивой информации в сети, голова уже взрывается. Поскольку в химии полный ноль, прошу совета. И сразу выскажусь по некоторым моментам из личного опыта. На холостых, мой генератор с отдачей 90А и регулятором ТОРН, не вывозит всю нагрузку, которую могу ему дать, в качестве эксперимента. На самом деле столько нагрузки на холостых редко требуется, но тут дело принципа. Так вот. Напряжение проседает от текущего, скажем, 14,2В, до 13,8, но ведь это не 12, и даже не 13... Если отключить возбуждение, вся эта дикая нагрузка сразу возлагается на батарею. Это к тому, что даже на холостых оборотах, потребляя все свои полновесные 5А на возбуждение, генератор выдает гораздо больше тока, продолжая питать потребители. Батарея при этом уже почти не заряжается, но и не разряжается, а это очень важно. Если уж принимать решение об отключении возбуждения, то только на основе измерения баланса, когда отдача генератора становится ниже по току, чем ток возбуждения. У меня впрысковой авто. Динамическую коррекцию напряжения ТОРНа при тапке в пол практически отключил. Т.е. полного отключения возбуждения нет, есть небольшая просадка напряжения, исключительно для целей фиксации этого момента программным сканером, для отладки самого механизма. Отключаться же будет в итоге кондиционер, а эту коррекцию отключу вовсе. Слишком большие колебания напряжения для впрысковых машин недопустимы. Состав смеси сильно зависит от стабильности параметров форсунок, а они, в свою очередь, зависят от напряжения. Уже отметил в записях программного сканера нежелательную реакцию топливных коррекций, когда динамическая коррекция напряжения на тапку в пол вырубала возбуждение. Потому и ликвидировал ее. Кроме состава смеси, от напряжения зависит еще целая куча параметров, которые задаются сервоприводами методом ШИМ, например регулировка фаз газораспределения... Но на карбюраторных авто я бы оставил динамическую коррекцию с полным отключением ОВ при тапке в пол. Пока экспериментировал с ней на своем авто, "прибавку" мощности двигателя ощущал отчетливо. И это на моторе в 125 л.с. На менее мощных моторах эта прибавка будет еще более заметной, а карбюраторные моторы, чаще всего, именно менее мощные, там любая кроха мощности во время обгона на вес золота.

Автор:	VVS_ [ 10-11, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
Зачем пилить что-то в торне? Это самодостаточная весчь и там полевик на выходе уже стоит. Он и так выдает предел возможного. На холостых, если 500 оборотов, у меня тоже 13.8. Это нормально. Все что выше 13В, означает что заряд идет. Одновременно это означает что регулятор открыт на полную и петля обратной связи не замкнута. Так что нестабильность напряжения связана только с качеством приводного ремня, который вероятно уже изношен и гена вращается не равномерно. Если это клиновой ремень, то это происходит от неравномерности его ширины и переодического "погружения" вглубь шкива (растут обороты). Либо изначально такой был, либо неравномерный износ.

Автор:	vtral [ 10-11, 20:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
Ремень поликлиновой, японский, новый. Автомобиль японский. Все исправно. Если не грубить с нагрузкой, то на холостых напряжение в норме, в области регулирования, запас есть. Но, холостые все равно плавают, по той причине, что ТОРН довольно редко переключает ОВ. Холостые поддерживаются за счет изменения опережения зажигания, эти два процесса накладываются и начинают друг друга догонять... Если бы ТОРН имел более высокое быстродействие, менял среднюю нагрузку на генератор гораздо чаще, чем блок управления подстраивает холостые, этой борьбы не случилось бы. ШИМ с утроенной частотой пульсаций была бы в самый раз. ТОРН поставил не потому, что были проблемы. Проблем с генератором не было. Просто люблю экспериментировать. Собственно про девайс мне рассказал коллега, вот у него действительно проблемы есть, на жигулях. Обратился он за оценкой, стоит ли покупать сей девайс для решения проблем с зарядкой на его жигулях. В итоге купили три штуки... Два уже работают, третий монтируется. Поскольку моя система электропитания сильно отличается от отечественных, да к тому же стоит ГБО и используется его сигнал абсолютного давления для оценки нагрузки, пришлось точить напильником. Хотя изначально мой экземпляр был сделан под мои параметры, не попал малость. Собственно, у меня с детства ничего не оставалось в первозданном виде более одного дня. :) Генератор пришлось полностью разбирать, ампутировать штатный регулятор, внедрять изрядное количество других модификаций в электро системы авто. Это все мелочи. Осталось отладить по параметрам до идеальной работы. Пока работает лишь на удовлетворительно.

Автор:	VVS_ [ 10-11, 21:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
Я конечно не ковырял ТОРН, то нам должна быть схема не хуже "тройной частоты", а скорее всего там ШИМ регулятор на еще более высокой частоте. В противном случае, выключение фар провоцировало бы кратковременное вспыхивание габаритов и панели приборов, или наоборот, включение фар кратковременно просаживало бы напругу на борту, видимую глазом. Я думаю, что такой медленный регулятор не нужен и торн все же не такой. Если торн медленный, все что я могу сделать для вас, выложить свою платку ШИМ регулятора. Но он у меня тупой и выдает одно напряжение, зато рабочая частота 3 кГц. Схему с тройной частотой рисовать лень, она есть в этой теме, полистайте. В ее основе стоит TL431, на нее приходит напруга с делителя цепи ОС и на выходе полевик. И еще, требовать что-то от генератора на холостых некорректно. Если у вас плавают обороты ХХ, то будет плавать и напряжение т.к. на ОВ подается и так предельно возможное напряжение и больше ТОРН-у взять неоткуда. То есть он уже не регулирует, просто открылся на полную и гена выдает предельно возможное для текущих оборотов.

Автор:	Трибун [ 10-11, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
VVS_ писал(а): Я конечно не ковырял ТОРН, то нам должна быть схема не хуже "тройной частоты", а скорее всего там ШИМ регулятор на еще более высокой частоте. Тот что я ковырял имел релейку на LM311 с гистерезисом. Т.е. частота определялась параметрами обмотки возбуждения, сетью и батарейкой. И вроде схемку тут давал.

Автор:	vtral [ 10-11, 21:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
Не, когда открылся и гена на всю молотит, обороты сразу устаканиваются. В том и дело, что конфликтует регулировочные характеристики ТОРНа и системы ХХ, по постоянной времени сопоставимы... Нет в нем никакой ШИМ, банальный релейный переключатель с гистерезисом. Схема же есть в ветке. Чуть другие номиналы, чуть другие компоненты, но суть осталась. Так что там с самоопорой для компаратора из чуть сглаженных пульсаций 3х фазного выпрямителя? Просто не совсем понял как это делалось... Сегодня внес еще кучку изменений, завтра попробую, что получилось. Холодно только, под открытым небом приходится ковыряться. :)

Страница 20 из 34	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Трибун [ 10-11, 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор напряжения
vtral писал(а): Нет в нем никакой ШИМ, банальный релейный переключатель с гистерезисом. Схема же есть в ветке. Чуть другие номиналы, чуть другие компоненты, но суть осталась. Все верно, только картинка на 404 посылает. Найду, повторю.