Power Electronics
https://valvol.ru/

Служебные микроисточнки
https://valvol.ru/topic83.html
Страница 7 из 7

Автор:  Yahont7 [ 29-01, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

samodel писал(а):
Yahont7 писал(а):
Совет: Вам надо почитать книжки по источникам питания, Вы явно не в теме.

Верно, вот и спрашиваю есть ли методика расчета?
Вы можете посоветовать конкретную книжку с указанием главы? Где эти вопросы внятно освещены, с теорией или конкретно обоснованной методикой расчета? При этом интересует расчет не только параметров RC этой схемы, но и трансформатора под нее а также "энергетику" - потери мощности, КПД, рабочею характеристику (зависимость выходного напряжения от тока нагрузки)??

Автор:  samodel [ 29-01, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Yahont7 писал(а):
Верно, вот и спрашиваю есть ли методика расчета?
Вы можете посоветовать конкретную книжку с указанием главы? Где эти вопросы внятно освещены, с теорией или конкретно обоснованной методикой расчета? При этом интересует расчет не только параметров RC этой схемы, но и трансформатора под нее а также "энергетику" - потери мощности, КПД, рабочею характеристику (зависимость выходного напряжения от тока нагрузки)??

На этом форуме есть целый раздел с книгами. Например вот эта viewtopic.php?p=2546#p2546
По оглавлению найдёте интересующую тему.

Автор:  Yahont7 [ 29-01, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

:D Ха .. предлагете перелопатить целое поле информации?
Как решил освоить электронику этим, я уже третий год занимаюсь.
Много просмотрел книг, по тематике силовой электроники но удовлетворительный ответ не нашел.
Думал Вы знаете ответ или можете предложить конкретную книжку.
Вот к примеру я сейчас просматриваю, следующие книги:
1. Хныков А.В. Теория и расчет трансформаторов источников вторичного электропитания.
2. Москатов Е. Теория расчётов импульсных трансформаторов двухтактных ИИП и её подтверждение практикой. 20стр. (Очень хорошая работа.)
3. Гейтенко Е.Н. Источники вторичного электропитания. Схемотехника и расчет. (Учебное пособие. — М.: СОЛОН-ПРЕСС, 2008. — 448 с.)
4. Троян Ф.Д., Образцов Н.С., Троян Е.Ф., Ткачук А.М. Вторичные источники питания РЭС
Учебно-методическое пособие. — Минск: БГУИР, 2006. — 176 с.
(на стр 132. Подробно описана методика расчета двухтактного преобразователя автогенераторного типа на двух биполярных транзисторах.)
5. Гельман М.В., Дудкин М.М., Преображенский К.А. Преобразовательная техника. (Учебное пособие. Челябинск: Издательский центр ЮУрГУ, 2009. - 425 с.)
.. и другая литература.
Книжки хорошие, и я еще буду с ними работать как минимум при выработки алгоритма проектированичя таких преобразователей, но там нет ответов на интересующие вопросы.

Автор:  samodel [ 29-01, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Yahont7 писал(а):
:D Ха .. предлагете перелопатить целое поле информации?

Я Вам дал ссылку на одну конкретную книгу Мелешина.

Автор:  Yahont7 [ 29-01, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Ссылка мертва.
Но нашел другую..
Книга действительно хорошая, ее бы в бумажном варианте иметь.. я бы купил.
На стр. 277, вопрос насчет конденсаторов делителя раскрыт в виде простой формулы.
Выходит так, что по формуле
Изображение
Емкость этих конденсаторов ни как не связанна с индуктивностью первичной обмотки трансформтора.. стало быть в силовую цепь из ключей и конденсаторного делителя можно втулить любой трансформатор, главное чтобы он обеспечивал нужный коэфф. трансф. и не входил в насыщение.
Это хорошо. Выходит, что такая схема имеет больше преимуществ чем пуш-пул.
Нужна всего одна первичная обмотка и то рассчитанная на половину входного напряжения преобразователя!
Отлично.

Но как быть с расчетом параметров генератора на логике и цепей формирования мертвого времени?

Автор:  samodel [ 29-01, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Yahont7 писал(а):
Емкость этих конденсаторов ни как не связанна с индуктивностью первичной обмотки трансформтора.. стало быть в силовую цепь из ключей и конденсаторного делителя можно втулить любой трансформатор, главное чтобы он обеспечивал нужный коэфф. трансф. и не входил в насыщение.
Это хорошо. Выходит, что такая схема имеет больше преимуществ чем пуш-пул.
Нужна всего одна первичная обмотка и то рассчитанная на половину входного напряжения преобразователя!
Отлично.

Но как быть с расчетом параметров генератора на логике и цепей формирования мертвого времени?

Ёмкость конденсаторов должна быть не меньше, чем по формуле, но может быть больше, от частоты и трансформатора не зависит. Для вашей схемы С4 и С5 не менее 470 нФ.
Полумостовая схемотехника, как и любая другая имеет как преимущества, так и недостатки, иначе не было бы такого разнообразия, и все применяли бы везде одну схемотехнику. Уменьшение напряжения на первичке в 2 раза приводит к увеличению тока через неё и ключи в 2 раза и соответственно к увеличению потерь мощности.

Мертвое время выбирается не менее, чем время tD(off) транзисторов. C2 и C3 в вашей схеме можно уменьшить с 2 нФ до 220 пФ.

Да, и ещё, чтобы на на частоте 200 кГц получить на выходе искомую мощность в 3 Вт, надо чтобы у трансформатора была индуктивность рассеяния, приведённая к первичной обмотке, не более 1 мкГн, иначе индуктивное сопротивление ограничит вам мощность.

А ещё в вашей схеме мне нравится, что затворы транзисторов напрямую подключены к выходам микросхемы. Не уверен, что микросхема долго будет терпеть такое издевательство над ней. Перед затворами надо добавить резисторы хотя бы 39 Ом.

Автор:  Yahont7 [ 29-01, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

samodel писал(а):
Ёмкость конденсаторов должна быть не меньше, чем по формуле, но может быть больше, от частоты и трансформатора не зависит. Для вашей схемы С4 и С5 не менее 470 нФ.

Мертвое время выбирается не менее, чем время tD(off) транзисторов. C2 и C3 в вашей схеме можно уменьшить с 2 нФ до 220 пФ.

А ещё в вашей схеме мне нравится, что затворы транзисторов напрямую подключены к выходам микросхемы. Не уверен, что микросхема долго будет терпеть такое издевательство над ней. Перед затворами надо добавить резисторы хотя бы 39 Ом.

Эта схема не моя, это ребята с SEMICRON составили. Схема реставрирована по живому образцу, вручную(!) форумчанином - Дмитрием Литвиновым, скачать полную схему можно тут-же в архиве. Полная схема представлена в не оптимизированном растровом PDF, огромных размеров.
Согласен, что так будет лучше.
Изображение
Эту схему я обязательно погоняю на практике.

samodel писал(а):
Полумостовая схемотехника, как и любая другая имеет как преимущества, так и недостатки, иначе не было бы такого разнообразия, и все применяли бы везде одну схемотехнику. Уменьшение напряжения на первичке в 2 раза приводит к увеличению тока через неё и ключи в 2 раза и соответственно к увеличению потерь мощности.

Да, и ещё, чтобы на на частоте 200 кГц получить на выходе искомую мощность в 3 Вт, надо чтобы у трансформатора была индуктивность рассеяния, приведённая к первичной обмотке, не более 1 мкГн, иначе индуктивное сопротивление ограничит вам мощность.

Для микромощных источников DC/DC это не так критично полумост или пуш-пул (хотя оптимизация по любому нужна). Тут более важна простота сборки моточного изделия в случае ручной работы, на мелки сериях.

Частоты меня интересуют от 300kHz до... 1MHz. На перспективу интересует построение микромощного изолированного DC/DC на базе безпроводной зарядки, чтоб вообще без сердечника или иметь очень простую конструкцию тр-ра. Есть еще идеи передачи построения тр-ра в виде дорожек, двух сторонней платы, без сердечника но на частоте от 3 до 10MHz (Вопрос в том какие могут быть грабли и теория расчета таких изделий).

Так вот возвращаясь к нашим баранам, к полумосту с конденсаторами. Я думаю несмотря на те грабли которые Вы обозначили, это решение имеет один плюс - в случае пробоя любого из ключей, или КЗ по вторички, то по идее ток КЗ будет лимитирован этими самыми конденсаторами. А значит никаких проблем выше по схеме не распространится. Я бы сказал так, что микромощный изолированый DC/DC должен иметь нагрузочную характеристику подобную сварочнику, которая имеет тем большую крутизну вниз по напряжению, чем дальше ток нагрузки заходит за линии номинального тока.
Как то так, я думаю. Чтоб вместо защиты по току был лимит по току КЗ, обусловленный архитектурой схемы, так проще, надежнее и безопаснее в плане коммерческой эксплуатации.

Автор:  Тотк2 [ 30-01, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Yahont7 писал(а):
samodel писал(а):
Частоты меня интересуют от 300kHz до... 1MHz. На перспективу интересует построение микромощного изолированного DC/DC на базе безпроводной зарядки,

Тоже пытался что-то такое изобразить. Проблема-то актуальная. Сперва пытался сделать генератор на TDA2003, но у неё частотка никакая. Потом делал по схеме Ламакина на IR2153. Но сложно получилось, да и частота там фиксированная около 60 кГц.
Не пробовал только на микросхемах усилителя класса Д. Частота там подходящая 250-500 кГц, выходные каскады экономичные и стоит копейки.
https://tixer.ru/catalog/modules/audiom ... rc_pof=971
Влом было разбираться, купил готовые преобразователи.

Автор:  samodel [ 30-01, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Yahont7 писал(а):
Для микромощных источников DC/DC это не так критично полумост или пуш-пул

Ну-ну
Yahont7 писал(а):
Частоты меня интересуют от 300kHz до... 1MHz. На перспективу интересует построение микромощного изолированного DC/DC на базе безпроводной зарядки, чтоб вообще без сердечника или иметь очень простую конструкцию тр-ра. Есть еще идеи передачи построения тр-ра в виде дорожек, двух сторонней платы, без сердечника но на частоте от 3 до 10MHz (Вопрос в том какие могут быть грабли и теория расчета таких изделий).

Квантовый трансформатор не рассматривали?
Yahont7 писал(а):
по идее ток КЗ будет лимитирован этими самыми конденсаторами

Ошибаетесь

Автор:  Yahont7 [ 30-01, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Цитата:
Квантовый трансформатор не рассматривали?

Шутить изволите! Зачем?
То, что Вам кажется фантастикой и абсурдом, умные ребята уже воплотили в железе:
Изображение

Автор:  Тотк2 [ 30-01, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Имеете в виду эту статью?
https://power-e.ru/power_supply/galvani ... razvyazka/
Но там, вроде, о сигнальных трансах, а не о трансах питания.

Автор:  samodel [ 30-01, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Yahont7 писал(а):
То, что Вам кажется фантастикой и абсурдом, умные ребята уже воплотили в железе

Так это просто гальваническая развязка, заменитель оптопары, которая требует после себя источник питания.

Автор:  Yahont7 [ 30-01, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Служебные микроисточнки

Тотк2 писал(а):
Так это просто гальваническая развязка, заменитель оптопары, которая требует после себя источник питания.
Тотк2 писал(а):
Имеете в виду эту статью?
https://power-e.ru/power_supply/galvani ... razvyazka/
Но там, вроде, о сигнальных трансах, а не о трансах питания.


samodel писал(а):
Yahont7 писал(а):
То, что Вам кажется фантастикой и абсурдом, умные ребята уже воплотили в железе

Так это просто гальваническая развязка, заменитель оптопары, которая требует после себя источник питания.


В том то и дело товарищи, что раз можно передать сигнал, то можно передать и мощность. Ведь сигнал имеет мощность? Имеет, другой вопрос какую теоретическую базу надо подогнать под такую разработку?
Имеет ли она действительно перспективу? Вполне возможно имеет. Пока я взял на вооружения саму идею, тем более гдето на терраэлектроника мне попадалась в глаза одна статья, про наработки западных коллег, по созданию микромощных Dc/Dc на базе таких безсердечниковых тр-ров. Пока не готов ее реализовывать за отсутствием необходимых знаний, (думаю это больше тематика радиоизлучений, в чем я полный - 0) к этому вопросу вернусь позже, или раньше, если кто подкинет теоретический материал или хороший совет/идею.
Да, еще там частота не 3 а целых 30MHz!!
Тут могут возникнуть проблемы с выбором выпрямительных диодов..

Страница 7 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/