Цитата:
Негуляева фронт около 1мкс, а у меня 1.5мкС...
может стоит начать модэрнизацию отсюда...
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Претендент на "НАРОДНЫЙ" сварочный прямоход https://valvol.ru/topic839.html |
Страница 14 из 58 |
| Автор: | Wiew [ 02-07, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
Цитата: Негуляева фронт около 1мкс, а у меня 1.5мкС...
может стоит начать модэрнизацию отсюда... |
|
| Автор: | Трибун [ 02-07, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У Негуляева мягкое переключение и к качеству упр. импульса требования возможно (?) не столь жесткие, не знаю. Но ИМХО фронт 1мкс это уже плохо, надо круче раз в 5. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 02-07, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wiew - да тут вся тема... так - увеселение народа 
|
|
| Автор: | vermak [ 02-07, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот несколько мыслей, по теме, любезно Разжеваной Трибуном, за что отдельное спасибо: 
1. Предположим, ток максимальный силового транса ЖИС 180А, ЕПКОС Е55 №87 получеамый при 80кГц и Кзап=0.5 Тогда, длительностью полного цикла 1/80000=0.0000125с. Соответственно, длительность включения транзисторов Кзап=0.5, составляет 6.25мкс. Эта длительность переносит ток в 2*180=360А, чтобы обеспечить средний ток сварки 180А. Итак, средний ток через вторичку трансформатора подключенную 1мкс = 360А/6.25мкс=57.8778А. Т.к. Ктранс=1/3: Ток через транзисторы, на частоте 80кГц, за 1 мкс подключения составляет 19.29А/мкс. Вот ув. Трибун подсказал, имеем при КЗ и медлительности драйвера протолджительность включения транзистора, 1.5-2мкс(вкл)+0.2-0.4мкс(задержка по линии Isense)+0.8-1мкс(выключение) итого 2.8-3.5мкс работают транзисторы при КЗ. Средний пиковый ток, предположив что транзисторы открыты/закрыты без задержек имеем 3.5мкс*19.29А=67.515А, а наш 50тик держит только 50Апри 25С и 27при100С. Да еще, частота снижена до 55000кГЦ, а занчит Хl=0.7, соответсвенно раз реактивное сопротивление уменьшилось, то ток коммутации трансформатора возрос на 30% Ипульсный ток КЗ=67.515А/0.7=96.45А в течении 3.5 мкс, теоретически мог бы и жить, вроде импульсный ток у 50ка 220А, но на частоте 60кГц при 125С имеем допустимый ток ВСЕГО 18А! Здесь не учтен ток коммутации и динамические потери при этом. Как думаете, Жахнуло по этому что небыло полного баяна, и при КЗ один полтиш не вынес 96.46А? или потому что супрессора стояли на 24В и пробило напряжением>20В затвор? Трибун, подскажите как можно ускорить драйвер, фронт? Расчеты верны? |
|
| Автор: | Wiew [ 02-07, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Средний пиковый ток, предположив что транзисторы открыты/закрыты без задержек имеем 3.5мкс*19.29А=67.515А, а наш 50тик держит только 50Апри 25С и 27при100С.
может для начала разобраться что есть средний, пиковый и эффективный? |
|
| Автор: | vermak [ 02-07, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wiew писал(а): Цитата: Средний пиковый ток, предположив что транзисторы открыты/закрыты без задержек имеем 3.5мкс*19.29А=67.515А, а наш 50тик держит только 50Апри 25С и 27при100С. может для начала разобраться что есть средний, пиковый и эффективный? Средний для 50ки 18А, пиковый 220А, определяемый нагревом кристалла до 125С, В сварке средний ток это отнести 67.515А/12.5мкс=5,4012А это средний ток в КЗ при 3.5мкс включении, вроди немного, эффективный кажется 0.7 от среднего. Но вопрос остается открытым, из-за чего стрельнул полтинник 
изза пробоя затворов или колебалки дИ/дТ? Учитывая, что частота снижена на 30%, то средний ток КЗ больше, 5.4*1.3=7А, а на выходе сварки 7*3=21А, примерно так и показывало, тогда вопрос, почему сдохли полтинники после 2 секунд КЗ?
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 02-07, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vermak писал(а): Вот несколько мыслей Dizel1 писал(а): увеселение народа
vermak, надо ещё почитать и подумать малость.  ( Всё смешалось, кони, люди ... (с) )
|
|
| Автор: | Wiew [ 02-07, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
что-то я в Ваших расчетах не того... ообщето я думал что греет ключик (и не только) эффективное значение, оно же и приведено на графике зависимости тока от частоты для прямоугольника Цитата: Учитывая, что частота снижена на 30%, то средний ток КЗ больше
а каким ... тут частота к току кз?, даже если и так то наоборот будет... |
|
| Автор: | vermak [ 02-07, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): vermak писал(а): Вот несколько мыслей Dizel1 писал(а): увеселение народа vermak, надо ещё почитать и подумать малость. ( Всё смешалось, кони, люди ... (с) )Вы же грамотный так подскажите как от людей коней отличить 
А так , сделать монтаж и т.д., а по сути? есть мысли почему даже при таком сигнале не должен, а бахнул полтинник? А то ...  Так и сделаем
|
|
| Автор: | vermak [ 02-07, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Wiew писал(а): что-то я в Ваших расчетах не того...
ообщето я думал что греет ключик (и не только) эффективное значение, оно же и приведено на графике зависимости тока от частоты для прямоугольника Цитата: Учитывая, что частота снижена на 30%, то средний ток КЗ больше а каким ... тут частота к току кз?, даже если и так то наоборот будет... Частота таким боком, ЧТО транс должен работать на 80кГц, а работает на 56кГц, и имеет 12:4 Витков, и соответственно его индуктивное сопротивление уменьшилось на 30% и возрос ток |
|
| Автор: | Wiew [ 02-07, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Частота таким боком, ЧТО транс должен работать на 80кГц, а работает на 56кГц, и имеет 12:4 Витков, и соответственно его индуктивное сопротивление уменьшилось на 30% и возрос ток разве что...Цитата: да тут вся тема... так - увеселение народа
|
|
| Автор: | Трибун [ 02-07, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vermak писал(а): индуктивное сопротивление уменьшилось на 30% и возрос ток Справедливо для линейного (идеального) транса. Ежели он Вашей милостью ввергнут в насыщение, ток возрастет в десятки раз. Почему стрельнул при КЗ, а не на ХХ? Не знаю, я в силе себя докой не считаю и мои рассуждения выше воспринимайте как мысли вслух. А вот что очевидно - безобразный импульс на затворе. Что делать тоже точно не скажу, но очевидно, что ТГР на "самом большом сердечнике" компового БП - явный перебор. Он избыточен и по габариту и по виткам, а значит и индуктивность рассеяния у него высока. Это влияет и на крутизну фронтов и на задержки.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 02-07, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): ТГР на "самом большом сердечнике" компового БП
Так ведь у него индуктивность сумасшедшая. Он просто не может обеспечить необходимую скорость нарастания тока! Я ТАК думаю. Ну и связь между обмотками ухудшается из-за пустого окна. А уж рассеянная индуктивность увеличится- можно не сомневаться. Не работаю на ТГР, но думаю что думаю правильно.
|
|
| Автор: | Трибун [ 02-07, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): А уж рассеянная индуктивность увеличится- можно не сомневаться. Именно она и тормозит, но она есть следствие большой индуктивности обмотки.
И вообще странности! Вижу на осцилках драйвера отрицательное смещение, а щас глянул топик - драйвер обычный, Кольтовский! vermak, Вы что строите?! Или не туда смотрю? |
|
| Автор: | Dizel1 [ 02-07, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
с таким импульсом на затворе он и грохнул - либо от перенапряжения в 24 вольта + мусор из силы (затвор легко пробивается) либо от перегрева и-за активного режима (т. к. видел осцилки где 7-8 вольт на затворе)
драйвер переделать надо..ТГР не слоями намотать... а пучком МГТФа.. первичка - вторички.. все вместе..так инд рассеивания минимальна.. + небольшой зазор но перед этим с работой транса разобраться.. акадЭмик блин...  
__________________ ЗЫ конечно признаю , но не каюсь автора темы немного потролил для веселья  но надо же как то за излишнюю уверенность наказать.. не слушает он то что говорят... и надоело уже в пустую говорить ..
|
|
| Страница 14 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|