Power Electronics
https://valvol.ru/

Симметричный мост, полумост
https://valvol.ru/topic85.html		 Страница 81 из 91
Автор:  медведёв [ 18-11, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
нищеброд писал(а):
Чем плохо работает задавака на этой фотообоине?

Это вы пурманентно говорите про плохо, а по мне, так хорошо. :good:
Не устраивает лично меня то, что во всякоразных фазниках и разделённиках шибко много ключей, (которые к тому же включены по две штуки последовательно с первичкой) и драйверов. К тому же, вся тёплость от пернамагничивания сконцентрирована в одном сердешнике, который дополнительно подогревается тёплостью от обмоток.
Альтернативой двухтакту вполне может стать спарка из двух однотранзисторных однотактов с четырёхквадрантным перемагничиванием СТ, питающаяся от удвоителя сетевого напряжения.
Изображение
В этом случае, как на здесь уже писали коллеги, вдвое сокращается кол-во диодов вх. выпрямителя и тёплость в них, а также лехко осуществить переход на питание от 380 вольт и получить прибор с универсальным питанием. Поскольку трансформаторов два и они намотаны на отдельных сердешниках, то проблемы циркуляционных токов нет, а площадь теплоотдачи заметно поболее. Потери в ключах тоже меньше, поскольку последовательно с первичкой включён только один при одинаковом с двухтактом Ктр.
Ключи для спарки, ессно, потребны более высоковольтные, но бОльшее падение на оных компенсируется баянированием, дабы сравнивать с двухтактами при одинаковом (четыре штуки) количестве ключей.
Заявление простодушных о том, что де симуль не корректно кажет потери в ключах, не состоятельны по той причине, что сравнение происходит в одинаковых условиях и прииспользовании одинаково "неправильных" моделей, а буде абсолютные значения потерь напрягают простодушных, то никто не запрещает использовать для анализа отношение абсолютных величин. ;)
Автор:  p210 [ 18-11, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
Затея с универсальным питанием хорошая (теоретически). А как себя будут чувствовать реальные конденсаторы при питании от однофазной сети при максимальной нагрузке?
Автор:  нищеброд [ 18-11, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
медведёв писал(а):
Альтернативой двухтакту вполне может стать спарка из двух однотранзисторных однотактов с четырёхквадрантным перемагничиванием СТ, питающаяся от удвоителя сетевого напряжения.

Извиняюсь. Цитата "ни на каком форуме, не видел управы которая могла бы надежно работать без нямконтроля и только по току первички." относится к VVS-у.
Предлагаемая спарка - замечательное решение для герметичного исполнения аппарата.(Высокое напряжение на ключах вполне можно допустить.)
Для обычного ветродуйского аппарата пмсм это решение стремновато.
Сетевой умножитель можно использовать и в спарке отнотактов, и в спарке двухтактов.
Автор:  нищеброд [ 18-11, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
p210 писал(а):
А как себя будут чувствовать реальные конденсаторы при питании от однофазной сети при максимальной нагрузке?

Так же, как при питании от однофазной сети любого другого аппарата.(мс фотообоину медведёва)
Автор:  медведёв [ 18-11, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
нищеброд писал(а):
Для обычного ветродуйского аппарата пмсм это решение стремновато.

А в чём вы видите "стремневатость"? :live-14:
Автор:  нищеброд [ 18-11, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
медведёв писал(а):
А в чём вы видите "стремневатость"?

В обычном корпусе любит скапливаться пыль(обычно цементная). При наличии влаги , образуется сплошная токопроводящая поверхность. В реальных условиях эксплуатации надёжность и безопасность получаются низкими :skull: .
Автор:  медведёв [ 18-11, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
p210 писал(а):
А как себя будут чувствовать реальные конденсаторы при питании от однофазной сети при максимальной нагрузке?

Про чувства "реалов" не знаю, а картинка с виртуалами такая:
Изображение

нищеброд писал(а):
При наличии влаги , образуется сплошная токопроводящая поверхность. В реальных условиях эксплуатации надёжность и безопасность получаются низкими .

Даже удивительно, как в таких условиях выживают промышленные трёхфазные бодики? ;)
Автор:  Ломакин [ 18-11, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
нищеброд писал(а):
А как себя будут чувствовать реальные конденсаторы при питании от однофазной сети при максимальной нагрузке?

Так же, как при питании от однофазной сети любого другого аппарата.(мс фотообоину медведёва)

Сомневаюсь. Заряд емкостей с частотой 50, а не 100Гц.
И еще одна штука потребует особого внимания- перекос напряжения на средней точке конденсаторного делителя. Впрочем при питании от одной фазы этой проблемы нет. А вот от трех... :live-14:
А вобщем подход рациональный конечно, но требует ключей типа 50F баяном в реале. Т.е. либо что-то новое из этого класса и подороже, либо все те же четыре ключа в новой ипостаси...
По поводу прогрева СТ в разделенном- если не жлобиться на феррит и выйти на нем на индукцию на ХХ на 0,22-0,25Тл, то о серьезном прогреве пмсм говорить не придется. Но суть в том, что- что в разделенном, что в предложенной спарке ПРИДЕТСЯ мотать два комплекта обмоток. И ставить 4 ключа. И бороться за симметрирование... :live-14: Карма видать такая :lol:
П.с. Опонирую вовсе не из вредности, но скорее рассуждаю вслух о плюсах и минусах.... Думаю это свойственно каждому. И идет только на пользу. Честно, вовсе не собираюсь тупо кусаться, как и в случае с задержкой- любое решение неминуемо имеет свои минусы и о них надо говорить. :D
Автор:  maxon [ 18-11, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
медведёв можно небольшой вопрос :blush: . Ка вы боретесь с ошибкой в микрокапе "матрица сингулярна"?
Автор:  нищеброд [ 18-11, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
Ломакин писал(а):
И еще одна штука потребует особого внимания- перекос напряжения на средней точке конденсаторного делителя

Если управление сделано по среднему току(с шунта), то не потребует.Длительности импульсов будут одинаковыми(где больше напряжение, там больше потребление).
Ломакин писал(а):
если не жлобиться на феррит и выйти на нем на индукцию на ХХ на 0,22-0,25Тл, то о серьезном прогреве пмсм говорить не придется.

А кто мешает не жлобиться на частоту? :D
медведёв писал(а):
Даже удивительно, как в таких условиях выживают промышленные трёхфазные бодики?

В начале 90-х добывал медь из сгоревших трёхфазных бодиков. Обмотки изолированы стеклотканью и пропитаны жутким лаком.(и они горят)
Автор:  медведёв [ 18-11, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
maxon писал(а):
Ка вы боретесь с ошибкой в микрокапе "матрица сингулярна"?

-выбором величин ABSTOL, CHGTOL и ITL4 во вкладке G;
-установкой Leave в окошке State Variables и много кратным запуском на счёт после упомянутого соопчения;
-запуск с галкой в окошке Operating Point c последующим остановом и перезапуском без галки в этом окошке, особливо при использовании сердешника с зазором;
-RC демпфированием в схемуле потенциально звенящих ЭРЭ и ограничение бязумных токов, например, посредством установки диода послед. с первичным источником питания ;

нищеброд писал(а):
Обмотки изолированы стеклотканью и пропитаны жутким лаком.(и они горят)

Если вас послушать, то осцилляторы в варылках воопче не должны работать, а трёхфазные инверторы должны быть одноразовыми приборами. :lol:
Автор:  pwn [ 18-11, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
p210 писал(а):
Патентуете? ;)
Гиратор за меня пошти что ответил :haha: но так как пошти то дополню: патентовать в наше время что либо - только деньги и время на ветер отшвыривать. Даже если собрался потом производить запатентованное - китайсы болт кладут на любые патенты, и копируют все что шевелится, даже мерсы :haha: Во вторых, в том что колхозится не только мои идеи, а я лично плагиатом и патентованием на себя любимого чужих идей не занимаюсь :nea:

медведёв писал(а):
Альтернативой двухтакту вполне может стать спарка из двух однотранзисторных однотактов с четырёхквадрантным перемагничиванием СТ
Уря, до него накоенц таки стало доходить :haha:
Цитата:
питающаяся от удвоителя сетевого напряжения.
... и рано радовался, опять понесло не в ту степь :crazy:
Цитата:
В этом случае, как на здесь уже писали коллеги, вдвое сокращается кол-во диодов вх. выпрямителя и тёплость в них,
За что придется заплатить удвоенной емкостью банок, и как итог за сокращение двух диодов и теплости в них заплатить лишним килограммом весу и лишним дециметром объема. То есть байки про выигрыш есть очередной развод на лоха ;)
Цитата:
а также лехко осуществить переход на питание от 380 вольт и получить прибор с универсальным питанием.
Это единственный реальный выхлоп, который тут получается, но отнюдь не за бесплатно. Кроме того, 3ф нада обязательно с нейтралью, ибо иначе может получится не так карашо как на обойках ;) И даже с нейтралью может получится не так хорошо, так как перекос вполне возможен и в самой 3ф сети и как итог будет разное питалово для половинок, клацающих типа как на одну нагрузку. И может получится так, то заради этой ботвы придется еще и выходной дроссель на пополам поделить ;)
Цитата:
Ключи для спарки, ессно, потребны более высоковольтные, но бОльшее падение на оных компенсируется баянированием, дабы сравнивать с двухтактами при одинаковом (четыре штуки) количестве ключей.
И опять подтасовка. Во первых ключей опять все те же четыре. Во вторых, 600-т вольтовые в разы шустрее 900-1200 вольтовых, и все что вы сэкономите в статике с лихвой просрете в динамике. И чем тогда оправдывать ваши городушки с дырками и мегатяжелыми снабберами? Когда тут два косарика даже в одном квадранте клацающих уже равны по эффективности. А исли в эти косарики наложить маленькую заплатку на баг в головах тех, кто до сих времен делал их в дном квадранте, и заставить их клацать в 4-х без каких либо геморроев с нямконтролем, то про ваши суперхвиксеры мона и не упоминать. Особенно в наше время, когда 600-т вольтовые половики начинают уделывать 600-т вольтовые жибиты в том числе и по статике ;)
Цитата:
Заявление простодушных о том, что де симуль не корректно кажет потери в ключах, не состоятельны по той причине, что сравнение происходит в одинаковых условиях и прииспользовании одинаково "неправильных" моделей, а буде абсолютные значения потерь напрягают простодушных, то никто не запрещает использовать для анализа отношение абсолютных величин
Заявление хениальных о том что сравнение происходит в условиях одинаковой брехливости некорректно в силу того что в реале потери будут совсем другого порядка. И когда у вас там где симуль кажет 20 ватт потерь в реале вылезут все 80-100 разница в десяток ватт колупатть не будет апсолютно. Кстати именно поэтому вам приходится в своем супефиксере ключи баянить - они по динамике не вывозят, а отнюдь не по статике ;)
Автор:  p210 [ 18-11, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
медведев, на обоях конденсаторы С48-49 - по 10 мелкофарад. Это чойто из вима-эпкосовского или возможны компоненты подешевше? А то так мы придем к вАлшебным ключикам по рубальку или дороже. Т.е., на бумаге работать будет, а на практике окажется дешевле Эсаб какой-нибудь купить. ;)
Автор:  VVS_ [ 18-11, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
нищеброд писал(а):
Чем плохо работает задавака на этой фотообоине?


Ничем не плохо на первый взгляд, кроме режимов глухого КЗ. Огород очень большой и дорогой. А так пусть будет. В реальном железе как себя показала?
Автор:  VVS_ [ 18-11, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симметричный мост, полумост
медведёв писал(а):
Альтернативой двухтакту вполне может стать спарка из двух однотранзисторных однотактов с четырёхквадрантным перемагничиванием СТ


Вот уже теплее. Еще немного и получим спарку двух активклампов от pwn.
Это бесспорно эффективнее двухтакта, но своих граблей хватает. Лучше уж тогда спарка двух косых.

На счет симметрирования, вторички соединить параллельно, и ячейки сами выровняются, если управа будет устойчива и на бок ложить все не будет.
Страница 81 из 91 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/