| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Симметричный мост, полумост https://valvol.ru/topic85.html |
Страница 82 из 91 |
| Автор: | нищеброд [ 18-11, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
pwn писал(а): За что придется заплатить удвоенной емкостью банок, и как итог за сокращение двух диодов и теплости в них заплатить лишним килограммом весу и лишним дециметром объема. То есть байки про выигрыш есть очередной развод на лоха Предлагаю сравнить RMS-ы конденсаторов в двух вариантах использования.   отличие примерно на 25 процентов.(никак не в 2 раза) |
|
| Автор: | нищеброд [ 18-11, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
VVS_ писал(а): В реальном железе как себя показала? Пока реального железа нет. |
|
| Автор: | pwn [ 18-11, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
VVS_ писал(а): На счет симметрирования, вторички соединить параллельно, и ячейки сами выровняются, если управа будет устойчива и на бок ложить все не будет. Если вдрух вторички запаралелить, то из двух однотактов получим один разнесенный двутакт  А исли параллелить после диодов, то получше но варианты также возможны, особенно исли шим с карент модом.
|
|
| Автор: | VVS_ [ 18-11, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
медведёв писал(а): VVS, как обычно, явно не в теме, но советовать любит.  Хрю, му. А вы живьем то это делали? Я вот неоднократно так выравнивал массивы ячеек в реале и по входу до 1600В спокойно можно работать. И все работает от одной управы, драйверный сигнал размножается и все. Но главное условие - вторички параллельно. Тогда теплость всех трансов даже на ХХ - идентична. |
|
| Автор: | VVS_ [ 18-11, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
pwn писал(а): Если вдрух вторички запаралелить, то из двух однотактов получим один разнесенный двутакт А исли параллелить после диодов, то получше но варианты также возможны, особенно исли шим с карент модом.Ну я параллелил таким макаром обратноходы или прямоходы которые работали синфазно. Двухтакты в каждую ячейку городить слишком жирно, повеситься можно такое паять. |
|
| Автор: | Ломакин [ 18-11, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Да, про питалово от двух фаз не додумал- достаточно завести "ноль" и проблема снята. Симметрирование нужно ВСЕГДА! Конденсаторный делитель из модели в реале не потребен. Его заменит средняя точка удвоителя. Частотой заменить феррит дороговато будет. Тогда про ижбиты вооще следует забыть. В варилке на 150А баянить 50F пожалуй ни к чему. Достаточно съехать на 30-35кГц. Но взамен феррит на СТ и дроссель. Еденственное преткновение(хоть и не слишком серьезное)- высовольтные диоды и ключи- они из недорогих все приторможенные В остальном все очень недурно. П.с. Слава, жаль что идея о четырех квадрантах...не от нас. Думаю, что те, кто был в закрытом разделе сейчас улыбаются. Так что не будем дразнить- обождем реализацию. А фиксация от удвоенного питания вовсе не плоха. И вполне стыкуется с этой идеей- тогда и мегаснабберы ни к чему. |
|
| Автор: | VVS_ [ 18-11, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Ломакин писал(а): Симметрирование нужно ВСЕГДА! Был у меня в конторе девайс, вот гемора то наелись.. в нем 4 ячейки по 2 кВт, две ячейки работают от + моста, две от -. Средняя точка на нуль. Так вот при обрыве нуля всегда взрывались две любые ячейки:) С тех пор все было переделано под честные 380 без нуля и больше девайсов, которые в обязаловку требуют нуль для жизни, у нас никто не делает. Ибо ежели ячейки самосимметрируются то нуль к ним подводить не нужно и электролиты не нужны. |
|
| Автор: | pwn [ 18-11, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
нищеброд писал(а): отличие примерно на 25 процентов.(никак не в 2 раза) Че-то радикал обиделся на такое и не хочет картинки показывать. Но да хрен с ним Вот скажите, как такое могет быть, чтобы частота пульсаций на кондерах со 100гц вдрух стала 50 а за сие пришлось уплотить всего лишь лишь четвертью дополнительной емкости? В реале будет именно 2х от того что ставят по минимуму после обычного моста, иначе в течении следующего полупериода после зарядки напряжение будет падать настолько, что о какой либо симметричной работе ячеек придется забыть. И в итоге основной груз будет тащить та ячейка, где полупериод заряда и такая колбасня будет с частотой 50гц. Возможно мэтр Гиратор и сможет исправить это поставив уцешку в очередную из 1001-й позы камасутры но на мой взгляд затрат сие не стоит. В 3ф режиме ессно будет полехче, но тогда в целом это в первую очередь 3ф девайс, которым при нужде можно выдвинутся куда нить где 3ф сети нету и приварить че нить по мелочи Ломакин писал(а): Да, про питалово от двух фаз не додумал- достаточно завести "ноль" и проблема снята. А при питалове от трех фаз а не от двух еще и облегчается режим кондерам. Но про надежный нуль придется помнить постоянно. И вводить защиты, в том числе и радикальные, например по входу доработанное 3ф УЗО, которое отрубится по сигналу с управы. Один из возможных простых путей - по входу ставится обычное 4р УЗО, даже без доработки, корпус девайса обязательно заземляется и между нулем и корпусом ставится варистор на 120 вольт. Тогда при обрыве нуля или исчо каком катаклизме ток начинает течь через варистор, для УЗО это ток утечки и оно все отшибает. У меня такие городушки в вводных щитах стоят, в итоге если при хорошей грозе молния попадает где нить в ЛЭП у меня тупо выбивает УЗО на обеих вводах, а все девайсы в хате остаются целыми. VVS_ писал(а): С тех пор все было переделано под честные 380 без нуля и больше девайсов которые в обязаловку требуют нуль для жизни у нас никто не делает ну тут всего лишь нада было слепить простенькую городульку, которая при обрыве нуля обнаруживала бы перекос и тупо гасила все. Но я тоже такие городушки не люблю. По причине того, что реально опасно работать с таким девайсом и его отлаживать - одно дело если пальцы сунешь не туда и тебя опояшет дц 300 вольт, и совсем другое когда 600 
|
|
| Автор: | медведёв [ 19-11, 08:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Ломакин писал(а): Его заменит средняя точка удвоителя. Чтобы делать подобные заявления, нужно хотя бы в симуляторе поработать с этой топологией, но, уверен, вы этого не делали. А ваши голословные заявления всегда заканчивались пардоном. Что касаемо огроменной величины ёмкостей удвоителя, то не стоит забывать, что энергия конденсатора, не важно из чего составленного, таки пропорциональна произведению ёмкости на квадрат напряжения , в то время как суммарная ёмкость конденсаторов, при их последовательном соединении, уменьшается линейно. 
|
|
| Автор: | pwn [ 19-11, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
медведёв писал(а): Что касаемо огроменной величины ёмкостей удвоителя, то не стоит забывать, что энергия конденсатора, не важно из чего составленного, таки пропорциональна произведению ёмкости на квадрат напряжения , в то время как суммарная ёмкость конденсаторов, при их последовательном соединении, уменьшается линейно. Еще один претендент на открытие вечного двигателя  Следуя вашей логике если взять 2 миллифарады зарядить до 300 а потом соединить последовательно по 1 миллифараде, то энергия возрастет пропорционально квадрату напержения А Мультик мучается бедняга с самозапиткой никак не победит, а тут фсе просто, нада всего лишь коммутить кондерики и черпать из них СЭ Только математика опять против: параллельно 2мф*300*300/2= 90 джоулей, последовательно 0.5*600*600=90 джоулей, и не нада парить людям моцк и держать их за лохов. Большей энергии чем могут удержать отдельно взятые банки накопить не получится, хоть как их соединяй, хоть параллельно хоть последовательно
|
|
| Автор: | Ломакин [ 19-11, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
А Вы таки уповаете на самосимметрирование в схеме двух полностью разделенных инверторов на емкостном делителе 10/10мф? Нет, в модели то это возможно... Но пмсм эта модель для показа принципа- а он лично мне симпатичен, а не отлаженное схемное решение. И чем огрызатся и плеваться, лучше бы подумать о слабых моментах. Если конечно интересует конечный результат...
|
|
| Автор: | VVS_ [ 19-11, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Ломакин писал(а): двух полностью разделенных инверторов на емкостном делителе 10/10мф? И не говорите, весело и смело. Поверю в это только если инверторы без ОС будут и ШИМ вообще не будет дергаться. |
|
| Автор: | thickman [ 19-11, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Alex Thorn писал(а): Вместо Симметричный мост, полумост которая никому, кроме "авторов" ( читай : профессиональных и опытных разработчиков в силовой электронике, наученных десятками запущенных в серию устройств и проверенных по статистике отказов в т.ч. ) не впилась даже в чтение через 2 ( д в е ) строчки . Но посещаемость веточки выше популярной альтернативноэнергетической  pwn писал(а): Только математика опять против: параллельно 2мф*300*300/2= 90 джоулей, последовательно 0.5*600*600=90 джоулей, и не нада парить людям моцк и держать их за лохов. Большей энергии чем могут удержать отдельно взятые банки накопить не получится, хоть как их соединяй, хоть параллельно хоть последовательно Всё много проще, объём конденсаторной банки тоже растёт в квадратичной зависимости от допустимого (пробойного) напряжения, поэтому при увеличении напряжения энергоёмкость реального конденсатора, рассчитанного на работу при бОльшем напряжении, не увеличивается. Однако, (при равной мощности нагрузки) по пульсациям и токовой загрузке конденсатора, увеличение входного напряжения оправдано.
|
|
| Автор: | VVS_ [ 19-11, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Все равно не понимаю нафига в трехфазной сети электролиты... Это анахронизм. В 3Ф сети с 4 штук PF50WD в полном мосту легко снимается 4 кВт продолжительно. Зачем нужен еще какой-то геморрой? Допустим мы что-то улучшили в плане коммутации, но если это решение тянет за собой полкорпуса элекролитов, разве это улучшение девайса в целом? |
|
| Автор: | thickman [ 19-11, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
VVS_ писал(а): Все равно не понимаю нафига в трехфазной сети электролиты Тут прения по другому принципиальному вопросу развиваются, - есть ли профицит в накопительном конденсаторе выпрямленной сети при повышенном входном напряжении. Есть, имхо. Выгоды по энергоёмкости (отношение объёма конденсатора к накопленным джоулям) конечно нет, но при повышенном напряжении пульсации тока в конденсаторе и напряжение на нём, при прочих равных, будут меньше. Значит, эти прочие равные вовсе не равные.
|
|
| Страница 82 из 91 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|