| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Симметричный мост, полумост https://valvol.ru/topic85.html |
Страница 83 из 91 |
| Автор: | Ломакин [ 19-11, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
thickman Питание каждого из инверторов по прежнему 300В. А вот общее питание 600В позволяет удобно зафиксировать напряжение при размагничивании. Не более. В остальном же есть вопросы. К тому же уж и не знаю есть ли, но сам не встречал электролитов на 700В. Так что прения по энергетике емкостей излишни... VVS Емкости пмсм необходимы и для снижения спротивления источника при импульсном потреблении, и для слива-рекуперации в инверторах. Да и от жуткой импульсной помехи в сеть... |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 19-11, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
В рамках поддержания оффтопа : мне один человек рассказывал, что ему рассказывал какой-то другой человек, что бывают сварочные инверторы с питанием от 3-ф, в т.ч. и без электролитов по питанию. И представляете, к ним даже и схемы можно найти. Коллеги, чес слово, вас хоть иногда "отпускает" ? 
|
|
| Автор: | pwn [ 19-11, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
thickman писал(а): Однако, (при равной мощности нагрузки) по пульсациям и токовой загрузке конденсатора, увеличение входного напряжения оправдано. Однако если исходить из реалий, то выходное у нас тут от 600 вольт. При этом я чей-то не припомню чтобы производились серийно электролиты на рабочее более 500 вольт. Может быть конечно в природе такие и есть, но я не видел ни разу и в руках ни разу не держал  Причем на 500 вольт сами по себе большая редкость, наиболее доступная верхняя планка 450. Так о чем речь, если по любому придется цеплять имеющиеся 400-450 вольтовые банки последовательно? Более чем У квадрат их рабочего на Це емкости и пополам джоулей в них не запасешь. Хоть как их соединяй. А Гиратором была подана манна небесная, тянущая как минимум на нобельпрайс в области построения вечных двигателей 
|
|
| Автор: | pwn [ 19-11, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
thickman писал(а): Выгоды по энергоёмкости (отношение объёма конденсатора к накопленным джоулям) конечно нет А Гиратор гутарил таки про энергию Цитата: но при повышенном напряжении пульсации тока в конденсаторе и напряжение на нём, при прочих равных, будут меньше. Значит, эти прочие равные вовсе не равные. Сравните пульсации на выходе после удвоителя Латура при двух кондерах в 1 миллифараду и те же пульсации на выходе моста при кондере в 2мф. При равной по мощности нагрузке. Где будет кондерам жарче и пульсации выше? Выхлоп от применения более высоковольтных литов конечно же есть. Но он не пульсациях или объеме, а в стоимости в тугриках одного запасаемого джоуля. Она обычно тем меньше, чем больше рабочее напряжение и больше емкость лита. Но так как в розницу доступны литы не более чем на 450 вольт, схема удвоения (Латура) выхлопа никакого не дает. Скорее наоборот
|
|
| Автор: | VVS_ [ 19-11, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Ломакин писал(а): Емкости пмсм необходимы и для снижения спротивления источника при импульсном потреблении, и для слива-рекуперации в инверторах. Да и от жуткой импульсной помехи в сеть... Для этого достаточно 15-20 мкф пленочных на 630В. В Однофазных ККМ вообще 0.5-1 мкф ставят и ничего, проходят ГОСТ на ЭМС. Хороший сетевой фильтр понадобится в любом случае. Электролиты по ЭМС мало чего задавят, а греться будут огого как. Если ближе к теме гутарить, давайте тогда обсудим два последовательных косых с заполнением более 0.5. Как раз топология позволяет, если еще пару 600В ключей добавить. Такт намагничивания берется со средней точки, а такт размагничивания может быть двойного размаха. Фиксация удобная получается, 4 квадрантный режим возможен. Ну и в двухфазном режиме по пульсациям на выходе красотень будет. Хотя при заполнении 0.6 преимущества двухфазного режима почти сходят на нет из за ограничений по динамике и худшего симметрирования. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 19-11, 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
pwn, у вас явно какие-то проблемы с логикой. Я вижу только утверждение о том, что энергия есть ЦЭ-Уквадрат пополам, а суммарная ёмкость есть линейно ( в смысле в 2 раза ) меньше. Остальное можно считать плодом вашего воображения, якобы понимающего, что собеседник чё-то там не понимает. ( так, как вы это понимаете "по-своему" ) . |
|
| Автор: | thickman [ 19-11, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Alex Thorn писал(а): В рамках поддержания оффтопа : мне один человек рассказывал, что ему рассказывал какой-то другой человек, что бывают сварочные инверторы с питанием от 3-ф, в т.ч. и без электролитов по питанию. И представляете, к ним даже и схемы можно найти. Коллеги, чес слово, вас хоть иногда "отпускает" ? На электросиловых форумах всегда жесть, по любому поводу – сатисфакция с последующей контрибуцией, и тов.  здесь не причём.  Что касается удельной энергоёмкости, сравните размеры конденсаторов одинаковой ёмкости, но с различным в два раза номиналом по напряжению, вопросы сразу отпадут. Но, приглядевшись к рипплу тока, на 300 и 600 вольт при одинаковой мощности, вопросы снова появятся. Разумеется, при одинаковой схеме выпрямления - вопрос же принципиальный.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 19-11, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Да тут вообще фигня кака-то наблюдается. Я понимаю так, что тов. медведёв имел ввиду, что из любого шлака можно набрать достаточную для задачи йомкость ( причём "по очучениям" она выглядит небольшой в сумме, но является таки приличной за счёт "квадратизации" напряжения ) , а сами отдельные конденсаторы могут являть собой обычный шлако-мусор, причём по суммарной ёмкости в количественном плане вы потеряете половину токо. А уважаемый pwn уличил медведёва, что тот якобэ ничё не шарит. Далее, по тексту, если бы были литы на 800 вольт, но позолоченные, то здесь нашёлся бы один человек, который бы гордо их заюзал, пока остальные будут колхозить из бесплатных банок на 400 вольтов 
|
|
| Автор: | VVS_ [ 19-11, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Хватит про кондеры. Давайте про это: Главная фишка, полевик открывается позже жибита и закрывается раньше. то есть всю динамику на себя берет. Заполнение больше 0.5. 4 квадрантный режим. Теперь ругайте, сорри, нарисовал в том что было под линуксом. 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 19-11, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Ну положим пленки такой емкости тоже немало места займут... Да бог сними. VVS_ писал(а): Если ближе к теме гутарить, давайте тогда обсудим два последовательных косых с заполнением более 0.5. Как раз топология позволяет, если еще пару 600В ключей добавить. А если в сети не 3х200В, а 3х240В ? То в модельке такое зафигачить можно. Теперь по Кзап. Теоретически возможно 0,66. В реале врядли более 0,62. А что в выхлопе? Увеличение динамики и только. Конечно, в автомате это полезно. А в ММА зачем? ПМСМ, идея двух таких фиксеров со сливом и интересна тем, что сами фиксеры упрощаются- нет фиксирующей обмотки и гемора вокруг нее. И не в пример проще чем суперфиксер. И два такта- проще с выходными цепями. И можно изготовить на малых сердечниках, подобно pwn. И легко добавить работу сердечников в четырех квадрантах с максимальной индукцией. Сложность вижу только в дорогих современных комплектующих- на народных все хуже из-за частоты, хоть и все одно выигрыш есть. Не моделил, но думаю что и симметрирование несколько усложнится, в сравнении с обычным питанием. Но плюсы то видны! |
|
| Автор: | VVS_ [ 19-11, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Ломакин писал(а): А что в выхлопе? Увеличение динамики и только. Конечно, в автомате это полезно. А в ММА зачем? Но плюсы то видны! Ну динамику можно скормить 600В полевикам, а жибиты оставить народными PF-ками. Ну и для большего упрощения, параллельная синфазная работа без заморочек с симметрированием. |
|
| Автор: | Ломакин [ 19-11, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
VVS_ писал(а): Ну и для большего упрощения, параллельная синфазная работа без заморочек с симметрированием. В чем то упрощение, а в выходных цепях усложнение. Слава, получается размагничивание в два этапа: сначала консервация, затем размагничивание собственно. А что с жибитом в процессе его отключения? ПМСМ моделька полезной будет? Точок то законсервирован в диоде и еще открытом жибите...
|
|
| Автор: | VVS_ [ 19-11, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Разница по времени может быть всего 100нан, этого хватит для перераспределения динамики и исключит продолжительную консервацию. В железе отдельная реализация задержки не нужна, полевик и так быстрей закроется. Если будет мало то банальной RD цепью в затворе поправить. Моделька была бы очень интересна |
|
| Автор: | Ломакин [ 19-11, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
В моей модели разделенного и 300нСек не хватает на двух 50W.
|
|
| Автор: | VVS_ [ 19-11, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметричный мост, полумост |
Насколько нехватает? Ведь по динамике самые злобные первые 100-200 нан? Главное основную часть в полевики передвинуть. И что говорит модель если время большое, 500-900 нан? Есть выгода по теплости? |
|
| Страница 83 из 91 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|