Power Electronics
https://valvol.ru/

Симметричный мост, полумост
https://valvol.ru/topic85.html		 Страница 10 из 91
Автор:  Maikl [ 26-10, 21:01 ]
Заголовок сообщения: 
Multik, но 640В уж слишком! Это же для 3-х фазной сети 453В переменки. Сколько работаю в энергетике, такого не наблюдал. Да 420В было, за редким исключением. В этом году уже шли дискуссии по смещению нейтрали и обрыву нулевого провода, но 3-х фазному девайсу на это начхать, Вы же это знаете. Хотя, даже при 640В элементы моста чувствуют себя :good: .
Автор:  Multik [ 27-10, 00:07 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Multik, но 640В уж слишком!

Лучше перебдить, хотя бы в модели.
Автор:  Maikl [ 28-10, 20:56 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Лучше перебдить, хотя бы в модели.
это уж точно. Лучше "БАХ!" в модели, чем в девайсе.
Multik у меня к Вам ещё вопрос. Познавая SwCAD в "терзании" моделей :scenic: в вышеуказанном посте, обратил внимание на то, что силовые трансформаторы выполнены на разных по габаритам сердечниках. Из модели моста видно, что это 2шт. Е70, полумост - 1шт. Е65, а вот сердечник "косого" сравнить не было с чем.
Проводя сравнительный анализ топологий и, к примеру, сравнивая полумост с "косым"
Multik писал(а):
Трансформатор в полумосте при тех же габаритах выдаст в 1,4 раза большую мощность.
Вы имели ввиду одинаковые по габаритам сердечники или те, что приводятся в моделях (хотя из цитаты понятно – одинаковые)? Или это результат
Multik писал(а):
А уж какие модели под руку попались, те и выложил.
пожалуйста, развейте мои сомнения, может что-то не так понял в моделях :live-14:
Автор:  Трибун [ 28-10, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
Меня тоже этот вопрос терзал. Может чего не додумал, но разделенный мост не дает уменьшения габарита транса - примерно то же и выходит. Тут вижу другие бонусы - гаарраздо больше снять со слабых ключей, менее жесткие требования к конструктиву, но главное - дроссель. Индуктивность нужна в 4 раза меньше, а по параметру сердечника Sc*So - в 16 раз меньше. Может не додумал чего :blush:
Автор:  Maikl [ 28-10, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 
ИМХО, для того чтобы провести сравнительный анализ может есть смысл при моделировании установить какую-нить определённую мощность (2, 3...5кВт) на выходе, а может что и другое. К примеру, во всех топологиях (мост, полумост, косой) использовать магнитопровод силового транса одинаковых габаритов с одной и той же маркой феррита, одинаковые ключи, одинаковые диоды снабберов и выхода и т.п. :live-14: В конце концов, важен конечный продукт, а по затратам (потери в ключах и т.п.) можно в моделях определиться
Автор:  Трибун [ 28-10, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
провести сравнительный анализ может есть смысл при моделировании установить какую-нить определённую мощность
Сравнивал косого с разделенным мостом. В симуляторе габарит транса явно не присутствует, но вот что вышло. Число обмоток удвоилось (работают по очереди), а ток RMS в них почти тот же - общие сечения меди в окнах почти не отличаются. Расчетный по мощности габарит транса в этом мосте реализовать не получается - нужно такое же окно, как в косом.
Автор:  Multik [ 28-10, 23:02 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Вы имели ввиду одинаковые по габаритам сердечники или те, что приводятся в моделях

Я ещё не научился сравнивать габариты трансформаторов в моделях, поэтому делаю такое утверждение, чисто основываясь на экспериментальных данных. Доказательства привести не могу.
Автор:  Сплинта [ 28-10, 23:19 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Сравнивал косого с разделенным мостом.

На какой частоте работал силовой трансформатор в том и другом случае?
Автор:  Трибун [ 28-10, 23:30 ]
Заголовок сообщения: 
Сплинта
Я все под 30кГц комплектацию смотрю, а вот с витками уже теперь запутался. В принципе, грубо говоря, в косом и мосте, длина первичек одинакова? При прочих равных.
Почему спрашиваю - равные первички, где в мосте еще линейно, в косом уже килоамперы...
Автор:  serbl70 [ 28-10, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 
Может кому пригодится плата силовой на мост Multika. Плата двухсторонняя, на нижней стороне электролиты, сверху плёночники(по питанию). Драйвера на отдельных платах вертикально к транзисторам. Сверху плёночников к драйверам припаивал плату управления. В силовом транс-е 2 доп. дополнительные обмотки для перезарядки снаб. конденсаторов, на модели видно.(всё в архиве):
http://flyfolder.ru/8791859
Автор:  Трибун [ 29-10, 00:24 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Расчетный по мощности габарит транса в этом мосте реализовать не получается - нужно такое же окно, как в косом.
И, похоже, неправ - мосту надо почти вдвое короче обмотку или я опять не въехал.
Автор:  Сплинта [ 29-10, 01:30 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
мосту надо почти вдвое короче обмотку

Если амплитуда индукции в двухтактном мосте равна dB в однотактном, то обмотка двухтакта вдвое короче, но потери на перемагничивание более чем вдвое выше. Однако, при этом Кзап импульсов на выходе выпрямителя =1, т.е. среднее значение выходного напряжения равно амплитудному. Если же максимальный Кзап вых. импульсов двухтакта равен 0,5 (как в однотакте) то, при вдвое более короткой обмотке, потери в сердечнике двухтакта будут равны потерям в однотакте. Поскольку в мостике с разделением обмоток первичек две, то при равных потерях в сердечнике, выигрыш в сечении обмоток равен корню из 2, т.е. 1,41. Стало быть и суммарный выигрыш в площади окна, с учётом того, что и выходных обмоток в двухтакте тоже две, равен 1,41. Однако, если заставить однотакт работать на полной петле кривой перемагничивания, например так,как это предлагает gyrator , то выигрыш в 1,41 раза будет уже за однотактным мостиком (потери в сердечнике конечно возрастут из-за увеличения dB вдвое) хотя действующий ток через ключ в однотакте все же в 1,41 раза больше чем в двухтакте, при одинаковом Кзап импульсов на выходе выпрямителя. Поскольку частота выпрямленного напряжения двухтакта также удваивается, то габариты дросселя в двухтакте меньше чем в однотакте.
Автор:  Трибун [ 29-10, 12:09 ]
Заголовок сообщения: 
Сплинта писал(а):
Если же максимальный Кзап вых. импульсов двухтакта равен 0,5 (как в однотакте) то...
Есть в миру путаница с понятием Кз для 2Т, потому мне проще в цифрах. Например период у обоих Т=20, тогда равные с однотактом потери получатся при равных же импульсах t=10, но первичке двухтакта в 1,41 раза короче. В тех же условиях при t=10, но обмотке двухтакта короче в 2 раза, тоже криминала с насыщением нет, но потери станут значительными.
Если я это понял верно, то Multik использует первый вариант и говорит об уменьшении габарита в 1,41 раза, а gyrator пользует экстрим с двухкратным эффектом. Тогда в моделях Multik не должно быть даже признаков насыщения при номинальном питании**

Прошу подтвердить - верно ли я понимаю. И еще. Поскольку оба фигуранта пользуют довольно высокие частоты, а я от своих 30кГц отрываться не хочу, то возможен ли в моем случае компромисный вариант укорочения? Вроде бы на этой частоте потери невелики...

**Долго пытался определить, как по виду тока намагничивания получить критерий допустимого насыщения и пришел вот к чему. Для двутакта к точке перегиба (обычно это линейный кусок и переход через 0) строится касательная и сравниваются токи в конце такта - реальный и линейный (по касательной). Максимальная разница 25-30%. Это нормально?
Автор:  serbl70 [ 02-11, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемые, подскажите о возможных подводных камнях по управлению мостом. НА 3842 задуманы драйвера предвыходного каскада. Картинка и файл в мкрокапе:
http://flyfolder.ru/8871915
Автор:  Сплинта [ 02-11, 23:09 ]
Заголовок сообщения: 
serbl70 писал(а):
подскажите о возможных подводных камнях по управлению мостом.

Дык, в модельке всё по-честному работает, хотя при первом запуске пропадал один такт в TLке, но после замены её модельки всё нормально заработало. Не понятно только, зачем такой большой сердечник и немалый зазор в нем?
Страница 10 из 91 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/