Power Electronics
https://valvol.ru/

Симметричный мост, полумост
https://valvol.ru/topic85.html		 Страница 13 из 91
Автор:  Трибун [ 20-11, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Раздельный мост привлек током ключей - легче требования к плате, можно вернуться к IR2113, в которую удобно вводить ограничение намагничивания.
Глянул, на ключах по 14...15Вт при 140А, можно обойтись без меди. Вообще меня интересовал наладонник - пусть двухтактом будет, большой выигрыш по дросселю. Радиаторы пластинчатые, черные, 78х83.
Автор:  Maikl [ 20-11, 23:30 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Радиаторы пластинчатые, черные, 78х83.
на одном мост на другом выходные диоды выпрямителя? Сколько см.кв. один радиатор? Почему не используешь один радиатор, единый для моста и выходных диодов? У тебя же для этого есть и радиатор и подложки из оксида бериллия. Ведь тогда можно было бы попробовать компоновку "немца", а это уже почти "наладонник"
Автор:  Трибун [ 21-11, 00:45 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
на одном мост на другом выходные диоды выпрямителя?
Да. Площадь завтра. Хотел общий радиатор, но как вокруг ни ползал, не нравится компоновка. Немца гляну щас.
Автор:  Multik [ 21-11, 02:26 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Одно не нравится - кондёры для образования средней точки.

Так ведь конденсаторы надо на 250 В.
Трибун писал(а):
Хотел общий радиатор,

Ты же большой мальчик, выброси эти глупости из головы.
А если транзистор пробьёт на радиатор?
Когда с мороза внесут в тёплый сарай, обязательно пробьёт! Проверено!
А дальше труп, разбирательство, и небо в клеточку. Зачем тебе это надо? Ты же не немец.
Автор:  Трибун [ 21-11, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
Я же два отдельных все равно на общем шасси ставлю. Они одинаковы, а выпрямителю надо больше, чем инвертору - вот думал на общем они сами теплом поделятся и котролить проще, туда же входные мосты хотел - мне Maikl такие мощные "плитки" радиаторные завез, крои - не хочу.
Но что то при общем радиаторе приходится ходить на кучу компромисов в компоновке, оно того не стоит и оно мне не надо, хотя вчера сын у Рейхстага кружил :D
Значит у Вас и радиаторы изолированы... Задумался.
Maikl писал(а):
Сколько см.кв. один радиатор?
Радиатор черный, 78х83х37, 9 ребер 32х78. Итого, на оребренную сторону 514см2
Глянул немца. Для серии хорошо - все на материнке и блокируется с радиатором винтами-разъемами. Нет доступа для контроля режимов в силе при настройке и годится при условии наличия материнки - в случае доработок менять всю мать ее... Ну и сандвич этот плохо вписывается в формат венилятора. Больше по душе уже провереная компоновка, подобная RA - кулер продувает два радиатора, а их охватывают выводы транса, он обдувается после радиаторов.
Изображение
Автор:  Maikl [ 21-11, 20:55 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Так ведь конденсаторы надо на 250 В.
так ведь они имеют свойство менять свою ёмкость при изменении температуры, высыхании электролита и др. Да и допуски по ёмкости у них желают лучшего. В этом случае распределение напряжения на банках будет разным и средняя точка сместится в сторону (+) или (-). Надо глянуть в симуляторе, а что будет с током намагничивания и односторонним насыщением в этом случае. Это в симуляторе всё хорошо - одинаковые ёмкости, не меняющие ёмкость во времени. А в реалии всё не так, всё не так как надо и Вы это знаете.
Multik писал(а):
А если транзистор пробьёт на радиатор?
Когда с мороза внесут в тёплый сарай, обязательно пробьёт! Проверено!
дык в инструкции на любую электронику (и не только) говориться - не включай пока не высохне роса (2-3час)
В посте за 15-11-2008, 19:40 задавал вопрос, но Вы его видимо не заметили. Вот он:
Multik писал(а):
Самое главное - уважать зазоры между проводниками, и уметь грамотно изолировать проводники один от другого.
Maikl писал(а):
а с какого растояния между проводниками начинается "уважение" при напряжении питающей сети 380В? Как Вы полагаете, какие материалы подошли бы в качестве изоляции, или как нужно "грамотно изолировать проводники один от другого"? Ваше мнение, пожалуйста.
Трибун писал(а):
Для серии хорошо
твои опасения мне понятны. По компоновке. Почему транс расположен одной стороной (плашмя) к вентилятору, а не торцом? ИМХО, если бы торцом, то обдув был бы эффективней. Или размеры "наладонника" не позволяют? Мельчишь в габарите? ;)
Автор:  Трибун [ 21-11, 21:09 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Почему транс расположен одной стороной (плашмя) к вентилятору, а не торцом?
Рассмотрю и это, но плашмя обмотка равноудалена и близка к силе и выпрямителю одновременно. Еще дроссель гоняю по площадям, вот может в торцевом варианте он и найдет себе место. Электролит вижу рядом с кулером, в том же ряду БУ. Мостов пока не вижу.
Видимо прошлый раз хорошо потрудился - опять прихожу к той компоновке. Только теперь крепко подумаю: отсос или нагнетание. Там у меня в формат кулера попадали и радиаторы и их обвес. Теперь хочу сетевой кулер поменьше* и обдув обвеса при нагнетании под вопросом.
*Надо еще парочку прикупить - раскритиковал его Мультик.
Автор:  Maikl [ 21-11, 21:38 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Надо еще парочку прикупить
не понял, что прикупить? кулер?
Вот 2 модели полумоста (Multika). В левой части конденсаторы, образующие среднюю точку равнозначны по ёмкости, а справа - верхний 200мкФ, нижний - 470мкФ. Нагрузка одинакова для обоих вариантов -2,5 Ом. Синий цвет осцилл - ток намагничивания в L3, красный - напряжение в средней точке относительно "земли" Скриншот отдельной осциллы тока намагничивания при ёмкости верхнего кон-ра 400мкФ и нижнего -470мкФ. Яркий пример одностороннего насыщения сердечника из-за смещения средней точки. Напряжение на конденсаторе 400мкФ больше чем на 470мкФ. Что скажите "продвинутые" симулянты?
Изображение Изображение
Автор:  Трибун [ 21-11, 22:21 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
не понял, что прикупить? кулер?
Да, он имел неприятности с отказами этих кулеров.
Я бы не совмещал делитель с накопителем, а делитель бы выполнил не на электролитах, у них и верно большой разброс. А тут можно пробовать шунтировать их равными резисторами.
Есть спец примочка для симметрирования этой точки, но простота будет утеряна - нужны доп. обмотки и диоды.
Автор:  Maikl [ 21-11, 22:40 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
А тут можно пробовать шунтировать их равными резисторами.
попробовать конечно можно, но даже не "гоняя" симулятор можно сказать, что ни фига не выйдет, т.к. резюки надо брать малого сопротивления и большо-о-ой мощности. Но всё таки загружу "железяку".
Трибун писал(а):
Есть спец примочка для симметрирования этой точки
пожалуйста, приведи как пример для моего ликбеза.
Глянь в посте выше разместил ещё одну осциллу. Конденсаторы 400мкФ и 470мкФ. И уже не 200 и 470. Эти цифры могут уж реально быть. Ведь что такое разница в 70мкФ для к-ров на 470мкФ с разбросом +50%
Автор:  Multik [ 21-11, 22:40 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
распределение напряжения на банках будет разным и средняя точка сместится в сторону (+) или (-). Надо глянуть в симуляторе

Maikl писал(а):
Вот 2 модели полумоста (Multika)

Какой Вы шустрый, однако. Не полинитесь, посчитайте до установившихся процессов, или ёмкости поменьше поставьте.
У меня полумосты с прошлого века выпускаются. Независимо от разброса ёмкостей, напряжение при нагрузке симметрируется.
Maikl писал(а):
а с какого растояния между проводниками начинается "уважение" при напряжении питающей сети 380В?

А я тупо выполнил требования какого-то американского документа. Кажется, от TI. На него Гиратор ссылку приводил. Его приятель Сплинта наверняка её знает.
Автор:  Maikl [ 21-11, 22:54 ]
Заголовок сообщения: 
Multik, спасибо за ликбез. Новички, наверно все шустрые, в силу своей полуграмотности :) Уменьшу ёмкостины и заодно гляну, при каком их значении ток нагрузки начнёт существенно уменьшаться. Может, нет необходимости в к-рах на 470мкФ, а можно обойтись плёночниками в 5-10мкФ. Ессно, понимаю, что зависит от Rнагр.
Multik писал(а):
А я тупо выполнил требования какого-то американского документа.
так какие мм и см для каких напряжений приводит этот документ? Можно его обнародовать?
Автор:  Трибун [ 21-11, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
А я тупо выполнил требования какого-то американского документа.
Тоже пользую, что под рукой - ГОСТ Р о взрывобезопасности аппаратуры, часть "Искробезопасная электрическая цепь" - не сказал бы, что требования о зазорах чрезмерные.

Maikl, примочку навру по памяти, а книжица популярная на службе. Слушай Multikа
Автор:  qaki [ 21-11, 23:10 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
а делитель бы выполнил не на электролитах


Очень хорош для полумоста контур с расщепленным конденсатором. Тут тебе и средняя точка, тут тебе и удобная настройка в резонанс,точнее подстройка, учитывающая разброс мю ферритов. К тому же 3-4 конденсатора К78-2 на 1000 В по 0,068 мкф или аналогов в каждом плече по габаритам не намного больше электролитов и имеют существенно меньший среднеквадратический разброс суммарной емкости. Учтем также способность пленочных конденсаторов легко переносить высокие токовые нагрузки.
Автор:  Maikl [ 22-11, 00:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Слушай Multikа
этим и занимаюсь :)
qaki писал(а):
Очень хорош для полумоста контур с расщепленным конденсатором.
а это, что за примочка? Нарисуйте, пожалуйста.
qaki писал(а):
тут тебе и удобная настройка в резонанс
:nono: резонанс не надо. Может, чего то не догоняю, но об резонансе читал здесь на форуме. К примеру, насколько помню :blush:, Multik говорил о том, что резонанс хорош при фиксированной нагрузке.
Вот прогнал модели при конденсаторах делителя по 5мкФ и 470мкФ. Вроде как процессы устаканились. Полностью кривули во всех точках не смотрел, но почему то кривули с 5мкФ больше нравятся :blush:
Изображение
Страница 13 из 91 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/