Power Electronics :: Просмотр темы - Симметричный мост, полумост

- Что за схема, и какие параметры?

Не знаю, порок это, или нет, но при Кзап>90% работают только специально обученные мостовые схемы. Для нормальной мостовой схемы максимальный Кзап -порядка 80%.

жуткие результаты ХХ.

А что это за L10, ток которой на твоих картинках. Чета я такой на схемке того разделенного моста не видел ?

И не нарадуюсь.

А если увеличить
в модельке Ls до 6u, то и на ХХ все будет
приемлемо.

больше 2u не получаются.

Да мне же не на картинке красоту наводить

Так что, это плата за уменьшение комм. потерь при ном. нагрузке и отсутствие выбросов напряжения на выпр. диодах. За все приходится платить. Это негативный момент работы данного демпфера в любых
двухтактных схемах, а не только с разделением обмоток.

не догоню никак самосимметрирования моста с раздельными обмотками.

Причина этого, ИМХО, в следующем:

тока "запоминаемого" индуктивностью рассеяния первички и
соответственно "регулирование" скорости заряда демпферного к-ра. Чем выше скорость,
тем меньше вольт-секундная площадь треугольника спада напряжения на первичке, и,
соответственно, общая вольт-секундная площадь импульса напряжения

Так получается что без этого демпфера и самосиметрирования не будет ?

-Особенностью работы топологии с разделением обмоток

Выбросы на выходных диодах 150EBU04 при нагрузке 40А и выходном напряжении 80 В достигают 400 В.

Поставь вместо 200 вольтовых диодов 400 вольтовые (и не забудь уменьшить номинал резистора в RC цепочке до 10)

Автор:	gyrator [ 18-03, 16:55 ]
Заголовок сообщения:
Multik писал(а): - Что за схема, и какие параметры? Мост на IGBT с разделением обмоток и рекуперативным демпфером. Кривуля для Uн=36в Iн=36А. Вот то-же самое, но для моста без разделения и без демпферов. Остальное как и в предыдущей схеме: А здесь мост с разделением и демпфером, но подгружен. Появилась "попенс" тока нагрузки:

Автор:	sam_soft [ 19-03, 17:40 ]
Заголовок сообщения:
Multik писал(а): Не знаю, порок это, или нет, но при Кзап>90% работают только специально обученные мостовые схемы. Для нормальной мостовой схемы максимальный Кзап -порядка 80%. Я скачал твою модельку моста с разделенными обмотками и вместо 0.17 ом подставил 2000ом - типа холостой ход. Кзап не менял, законных 0.8 как и было. В результате получил жуткие результаты ХХ. Картинки точь в точь как у gyratorа на предыдущей странице. А вот когда убрал регенерат, то все стало на свои места и вроде как очень даже красиво и на ХХ и под нагрузкой. Даже если припечатать простой RCD , то все равно очень неплохо все вглядит. А что это за L10, ток которой на твоих картинках. Чета я такой на схемке того разделенного моста не видел ?

Автор:	gyrator [ 19-03, 22:54 ]
Заголовок сообщения:
sam_soft писал(а): жуткие результаты ХХ. Это разряд демпферных к-ров противоположного плеча. В паузе на них по 150В и при открывнии ключей, вторая первичка (та в которой ключи закрыты) добавляет еще 300В и происходит разряд до нуля демпферных емкостей в источник . Поскольку в контур разряда входит Ls, то она "запоминает" амплитуду тока разряда и медленно сбрасывает ток во время открытого состояния ключей (не своей половины, а противоположных). Отсюда и спадающая часть на токе через ключ. Получается сумма тока намагничивания первички (при ХХ) и тока индуктивности рассеяния противоположной обмотки, который медленно спадает т.к. к ней прикладывается малое напряжение, равное сумме падении на открытом ключе и соотв-щем диоде. Так что, это плата за уменьшение комм. потерь при ном. нагрузке и отсутствие выбросов напряжения на выпр. диодах. За все приходится платить. Это негативный момент работы данного демпфера в любых двухтактных схемах, а не только с разделением обмоток. Кстати, при ном. нагрузке, инд. рассеяния первички с открытыми ключами запоминает обратный ток выпр. диодов, приведенный к первичке, а затем медленно сбрасывает его в источник . И на нарастающий, через ключи, ток нагрузки "садиться" спадающий ток инд. рассеяния. Получается не типичный вид кривой тока через ключи.

Автор:	Multik [ 19-03, 23:38 ]
Заголовок сообщения:
sam_soft писал(а): А что это за L10, ток которой на твоих картинках. Чета я такой на схемке того разделенного моста не видел ? Да забыл я уже ту схему. Работаю с моделью реально работающего моста с подставленными реальными индуктивностями. Только это не сварочник. А L10 - индуктивность намагничивания. В принципе, gyrator чего-то объяснил, может быть, оно так и есть. Если проблема ХХ в сварочнике - главная, тогда, конечно, лучше делать что другое. Разделение обмоток не обязывает применять регенеративный демпфер. Можно и диссипативный. Но оно всё же позволяет уменьшить потери при простоЙ ШИМ, по сравнению с классическим. Я то сравниваю с самым крутым, что до сих пор делал - с фазосдвигающим мостом. И не нарадуюсь. Гораздо проще, и реактивных токов по 20А в течение всего цикла всё же нет. Но для каждого, естесственно, свои критерии выбора.

Автор:	gyrator [ 20-03, 02:00 ]
Заголовок сообщения:
Multik писал(а): И не нарадуюсь. И правильно делаешь. А если увеличить в модельке Ls до 6u, то и на ХХ все будет приемлемо.

Power Electronics https://valvol.ru/

Симметричный мост, полумост https://valvol.ru/topic85.html	Страница 3 из 91

Автор:	Multik [ 20-03, 02:43 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): А если увеличить в модельке Ls до 6u, то и на ХХ все будет приемлемо. Да мне же не на картинке красоту наводить, а реальные индуктивности рассеивания у меня больше 2u не получаются.

Автор:	gyrator [ 20-03, 08:43 ]
Заголовок сообщения:
Multik писал(а): больше 2u не получаются. А кто мешает добавить дроссельки в первички? В стаб. ИВЭП длительность на ХХ мала и потери проводимости и-за "запоминания" в Ls разрядного тока демпферных емкостей чихня. Зато выигрыш от уменьшения комм. потерь и отсутствия выброосов на выпр. диодах - весьма заметен. С другой топологией такую картинку на ХХ не получишь: Multik писал(а): Да мне же не на картинке красоту наводить Если на картинке, при корректной модели, все красиво, то и в железине тоже. Проверено многократно. Иначе давно забросил-бы симулятор.

Автор:	sam_soft [ 20-03, 17:00 ]
Заголовок сообщения:
gyrator gyrator писал(а): Так что, это плата за уменьшение комм. потерь при ном. нагрузке и отсутствие выбросов напряжения на выпр. диодах. За все приходится платить. Это негативный момент работы данного демпфера в любых двухтактных схемах, а не только с разделением обмоток. Панятна , спасиба за ликбез. Так и думал, что это врожденный порок. И еще вапрос , не догоню никак самосимметрирования моста с раздельными обмотками.

Автор:	gyrator [ 20-03, 20:37 ]
Заголовок сообщения:
sam_soft писал(а): не догоню никак самосимметрирования моста с раздельными обмотками. Причина этого, ИМХО, в следующем: -Особенностью работы топологии с разделением обмоток, является "запоминание" индуктивностью рассеяния первички обратного тока выпрямительных диодов, ессно приведенного к первичке. При закрывании ключей этот ток суммируется с током нагрузки и определяет скорость нарастания напряжения на к-ре демпфера. В паузе, при наличии подмагничивания, из тока одного выпр. диода вычитается ток намагничивания, а к току другого добавляется. Так как ток восстановления зависит от прямого тока, то происходит "автоматическое" регулирование доп. тока "запоминаемого" индуктивностью рассеяния первички и соответственно "регулирование" скорости заряда демпферного к-ра. Чем выше скорость, тем меньше вольт-секундная площадь треугольника спада напряжения на первичке, и, соответственно, общая вольт-секундная площадь импульса напряжения на первичке. Отсюда и уменьшение тока намагничивания. Очевидно, что эффективность воздействия данного механизма зависит от длительности импульсов на первичке. Чем уже импульс, тем сильнее воздействие. Однако это относится и к дестабилизирующим факторам- всяческим задержкам на включение и т.д. Следовательно, перекомпенсация невозможна. Негативным фактом "запоминания" инд-ю рассеяния избыточного тока, является увеличение потерь проводимости в ключах за счет протекания доп. тока (как в фазнике). Зато нет выбросов и потерь в выпрямительных диодах. Поэтому в целом, баланс может быть положительным.

Автор:	Multik [ 21-03, 00:51 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Причина этого, ИМХО, в следующем: Ну, малаец! Меня три года специально обучали объяснять любые физические процессы, а я такого количесива причинно-следственных явлений в одно связать так и не смог. Видно, пора на пенсию. Спасибо за толковое растолковывание, однако, надо осмыслить. И при случае проверить.

Автор:	bigson [ 21-03, 09:58 ]
Заголовок сообщения:
gyrator Присоединяюсь к Multik! Он вероятно имел ввиду МАЛАДЕЦ! А смайлик класс!

Автор:	sam_soft [ 21-03, 16:48 ]
Заголовок сообщения:
gyrator До конца не осмыслил еще, но все равно данке шоне gyrator писал(а): тока "запоминаемого" индуктивностью рассеяния первички и соответственно "регулирование" скорости заряда демпферного к-ра. Чем выше скорость, тем меньше вольт-секундная площадь треугольника спада напряжения на первичке, и, соответственно, общая вольт-секундная площадь импульса напряжения Так получается что без этого демпфера и самосиметрирования не будет ?

Автор:	Multik [ 21-03, 18:55 ]
Заголовок сообщения:
sam_soft писал(а): Так получается что без этого демпфера и самосиметрирования не будет ? Кажется, надо отделить мух от котлет. Здесь используется две независимые примочки: 1 Разделение обмоток. 2 Регенеративный дмпфер. Насколько я понял, это является gyrator писал(а): -Особенностью работы топологии с разделением обмоток У регенеративного демпфера свои особенности. Кстати, у меня как раз стоит мост с разделёнными обмотками без демпферов. Не поленился, включил. Выбросы на выходных диодах 150EBU04 при нагрузке 40А и выходном напряжении 80 В достигают 400 В. Хотя RC-цепочки 1000 пФ и 100 Ом стоят поперёк каждого диода. То есть, сама по себе топология разделения обмоток вроде как не спасла диоды от перенапряжения, и если в модели убрать демпферы, выбросы на выходных диодах тоже появляются, хотя не такие, как в жизни. Так что, уважаемый gyrator, думайте дальше. Скоро сделаю демпферы, попробую померить всё остальное.

Автор:	gyrator [ 21-03, 20:33 ]
Заголовок сообщения:
Multik писал(а): Выбросы на выходных диодах 150EBU04 при нагрузке 40А и выходном напряжении 80 В достигают 400 В. От выбросов, обусловленных идуктивностью рассеяния вторички, данная топология не спасает. Тут и думать нечего. P.S. Если более точно сформулировать, то выбросы будут и при отсутсвии инд. расс. вторички . Это обусловлено наличием инд. расс. в каждой из разделенных первичек. Поэтому при сбросе доп. тока инд. расс. через обмотку с выключенными ключами, ток будет ограничиваться инд. рассеяния этой обмотки. Но поскольку величина этой индуктивности много меньше индуктивности накопительного дросселя, то и ток через нее нарастает быстро. Значит и длительность и амплитуда выброса будут меньше чем в других топологиях. Поставь вместо 200 вольтовых диодов 400 вольтовые (и не забудь уменьшить номинал резистора в RC цепочке до 10) и они не будут работать стабилитронами. А в "кривеньком" и обычном мостике будут.

Страница 3 из 91	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Multik [ 22-03, 03:25 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Поставь вместо 200 вольтовых диодов 400 вольтовые (и не забудь уменьшить номинал резистора в RC цепочке до 10) Экспериментально вычислил, что с моими обмотками минимальный выброс случается всегда при 24 Ом. Дальнейшее уменьшение - при увеличении ёмкости. Но тут уж мощностью этого резистора определяется.