Power Electronics
https://valvol.ru/

Симметричный мост, полумост
https://valvol.ru/topic85.html		 Страница 37 из 91
Автор:  Трибун [ 20-09, 10:01 ]
Заголовок сообщения: 
Прежде чем гадать на гуще, надо модель сделать реальной - ослабить связь между косыми - раз.
Нагрузка тут уже "размазана", но во времени, а импульсные токи в каждый полутакт равны выходному. Конечно для RMS обмоток дросселя оно полезно, но на сердечник не повлияет - два.
За теплость диодов общего или раздельных согласен. Но начинать надо с реальности модели.
Автор:  Maikl [ 20-09, 10:49 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Прежде чем гадать на гуще, надо модель сделать реальной
дык об ентом и царапаю "на тут" http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=23591#23591
Трибун писал(а):
Конечно для RMS обмоток дросселя оно полезно, но на сердечник не повлияет - два.
а я не за это веду базар. Хотя можно и возразить. В мире нет ничего идентичного, а уж тем более две обмотки дросселя намотанных на одной железяке. Ты чек вумный :) понимаешь, что хотел сказать :)

ЗЫ. "Мозги" на какой микрухе собираешься делать? Или продвигая "наладонник" и всё новое в массы применишь процик? ;) :lol:
Автор:  Maikl [ 20-09, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
Трибун - вот смотрю мучаетесь с устойчивостью....недавно делал - макетик на 200В 20А
приличный девайс. Модельку в SWкаде с реальными параметрами транса, дросселей и др. делал? Если да, то выложи, пажалте, если возможно, а то я "на тут" Трибуна "напрягаю" :lol:
Dizel1 писал(а):
когда кап поставил, так сигнал ОС по напряжению пришлось брать до дроселя) ток - с шунта..
шунт на выходе?
Dizel1 писал(а):
дроссель ставил разный от 70 мкГ до 200 мкГ в основном чтоб скорость нарастания тока при КЗ ограничить... а то ОС по току не быстрая
вот, вот. Меньшие значения индуктивности не пробовали? В соседней ветке Valvol обещался сотворить более реалистичную модельку ТLки. Это даст возможность повторно промоделировать некоторые старые, отложенные до лучших времён, модельки :)
Трибун писал(а):
а "лишний" диодик это устранить должен.
Dizel1 писал(а):
- подтверждаю... есть такое на практике.. правда из-а этого у мя между импульсами провал был (призаполнении меньше 05) и форма напряжения - шибко плохая.. с выбросами
хорошо бы было глянуть осцилки :) Всё идёт к тому, что нужна реалистичная модель :live-58:
Автор:  Трибун [ 20-09, 20:52 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
и всё новое в массы применишь процик?
Не. Не дружен я с этим, да и не электроника это вовсе. Не интересно и не могу. Что ставить? Описывал хотелки. Можно конечно под это к UC-шки примочку сваять, как у Володина в книге, но зачем? У меня целая кассета TDA, которая это все могёт, для 33кГц подходяща. Один недостаток - инверсный выход с открытым коллектором, но это несложно лечится. Короче говоря, чтобы не бодаться с Боде проще применить упрощенный БУ RytmArc. Там все хотелки есть.
Автор:  Трибун [ 20-09, 21:55 ]
Заголовок сообщения: 
serbl70 писал(а):
Приведите в порядок с5 и с7.
Че же Вы загадками?!!! Долго странность искал :wacko:

В опубликованной модели не указана размерность емкостей С5 и С7 - р!
Автор:  Maikl [ 20-09, 22:00 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
TDA, которая это все могёт, для 33кГц подходяща.
ея параметры не знаю, не интересовался т.к не попадалась. Скорости хватит обрабатывать ОС с таким дросселем на выходе?
Автор:  Alex Thorn [ 20-09, 23:44 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Скорости хватит обрабатывать ОС с таким дросселем на выходе?

Есть более интересный вопрос: как Трибун будет "обкатывать" в модели полную версию БУ от RA.
Автор:  Трибун [ 21-09, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
как Трибун будет "обкатывать" в модели полную версию БУ от RA.
Никак. Работу по среднему и поцикловку еще можно на UC изобразить, но все - невозможно. Так что кусками можно. По простой причине - нет модели TDA4718.
Maikl писал(а):
Скорости хватит обрабатывать ОС с таким дросселем на выходе?
Там по среднему. Поцикловка вроде защитного максимума. При подходе к КЗ снижается частота.
Автор:  Alex Thorn [ 21-09, 03:17 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
При подходе к КЗ снижается частота

??? По выводу 16 ( Rt) tda4718 , судя по схеме БУ RA, доступна опция увеличения частоты посредством повышения напряжения на этом выводе через диод-10к-стаб. 5,1в- выход ОУ.
Трибун писал(а):
нет модели TDA4718

Оценить эффект от цепей ОС можно и с любым имеющимся шимом, плюс-минус трамвайная остановка, смысл в том, что "пихает" ОС в вывод 4 tda4718. Вдруг окажется, что там оно "качает" ещё покруче, чем в выложенной ранее модели (шутка). Но время реакции и выхода на заданный режим будет очень полезно посмотреть, возможно, есть смысл применить "кусочек" БУ от дугового режима более продвинутых и универсальных аппаратов. Вопрос в шунте, естественно, не гостовом на 150 ампер, под него в Вашем аппарате места точно не найдётся.
Автор:  Dizel1 [ 21-09, 09:48 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
приличный девайс. Модельку в SWкаде с реальными параметрами транса, дросселей и др. делал? Если да, то выложи, пажалте, если возможно, а то я "на тут"
- да если бы была.. :blush: просто промоделил двойного косого с идеальным трансом.. а в реале уже боролся с всемы вылезшими глюками...макет поднимать не буду...звыняйте ребята, но сейчас по службе много дел :blush:
могу сделать единственное - транс могу обмерять - какие инд и что как..
фото привести
Автор:  Maikl [ 21-09, 09:49 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Скорости хватит обрабатывать ОС с таким дросселем на выходе?
Трибун писал(а):
Там по среднему. Поцикловка вроде защитного максимума.
ИМХО, может попробовать не столь шуструю (как 3825) TL494 ;) на которую имеется моделька? Правда, насколько помню, возможностей у неё поменьше ежели у TDA
Трибун писал(а):
По простой причине - нет модели TDA4718.
н-да уж... В книжке Valvolа "мозги" "косого" выполнены на ей. Приводится описание. Придётся Valvol а попросить восполнить сей пробел, дабы употребить в дело всю линейку микрух у Трибуна :lol:
Автор:  Maikl [ 21-09, 09:54 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
могу сделать единственное - транс могу обмерять - какие инд и что как..
сделай, пожалуйста. Заодно и дроссельки в снабберах и на выходе. И ещё. Будь добр, если возможно, изобрази осцилки напруги и тока на выходе девайса при Кзап. меньше 0,5. Вродь как они тебе не понравились :) Ессно, если помнишь.
Автор:  Трибун [ 21-09, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
??? По выводу 16 ( Rt) tda4718 , судя по схеме БУ RA, доступна опция увеличения частоты
Частота снижается при неизменном импульсе. Это ЧИМ как расширение ШИМ.
Alex Thorn писал(а):
возможно, есть смысл применить "кусочек" БУ от дугового режима более продвинутых и универсальных аппаратов
За продвинутые не знаю, а из современных еще Кольт катит и описан неплохо.
Maikl писал(а):
Придётся Valvol а попросить восполнить сей пробел, дабы употребить в дело всю линейку микрух у Трибуна
Эксклюзивно для Трибуна не целесообразно. Не слышал о ее широком применении.

Пробовал в модели ослабить связь косых или только вторичек. В любом случае через доп. диод есть в паузе ток и снижается RMS вторичек. Дргих явных брибылЕй не заметил. Ток небольшой. В зависимости от степени разделения или величины потерь во вторичках, импульс от единиц ампер до 20% от выходного. Это ток размагничивания дросселя. Почему там не весь ток? Потому, что доп диод шунтирован двумя мощными цепями, в каждой баян диодов и толстая безиндуктивная обмотка (они для размагничивания параллельны и встречны).
В любом случае диод не вредит и возможность его усановки предусмотрена давно - выигрыш в RMS вторичек позволяет распределить его на весь транс.
Автор:  Maikl [ 21-09, 10:38 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
доп диод шунтирован двумя мощными цепями, в каждой баян диодов и толстая безиндуктивная обмотка
имеешь ввиду диоды в прямом включении с обмотками вторичек силового транса?
Трибун писал(а):
Пробовал в модели ослабить связь косых или только вторичек.
качание тока/напруги остаются? ИМХО, думаю, что исчезли. Причина - в в.у. твоём ответе :)
Автор:  Alex Thorn [ 21-09, 11:13 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Частота снижается при неизменном импульсе. Это ЧИМ как расширение ШИМ.

??? Не снижается, а повышается при малых токах нагрузки. А при больших токах она восстанавливается до уровня, определённого номиналами Rt и Сt, т.е. на шим пропадает воздействие, приводившее к увеличению частоты. Т.е. говорим об одном и том же. Просто не хочу, чтобы у кого-нибудь сложилось впечатление, что БУ RA из-за сверхособенностей 4718 представляет собой нечто более продвинутое и правильное, чем любой другой БУ. 4718 - древний и достаточно медленный шим, не имеющий особых красот, кроме ограничения по динамической токовой защите до конца тактового цикла.
Страница 37 из 91 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/