Power Electronics
https://valvol.ru/

Симметричный мост, полумост
https://valvol.ru/topic85.html		 Страница 39 из 91
Автор:  Трибун [ 24-09, 11:05 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Примерно ожидаемый результат
Ну и не так плохо. Но это будет позже.
На сегодня, хотя бы в модели видно, что ограничилка вполне справляется с резкими сменами режимов при такой первичке. Тут меня заставили сомневаться. Витки посчитаны в притык для 270В и dB=0,26Тл (2500НМС1). Значит можно мотать уже.
Автор:  Трибун [ 24-09, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
Если предложеная valvol модель транса с разнесением косых по кернам корректна, то влияние дополнительного диода в выпрямителе можно видеть в модели - http://flyfolder.ru/14157321 Картинка внизу.
Похоже без диода на плохой сети варить будет проблемно, хотя он добавляет всего 0,5% КПД - дело в скважности.
Выходит варианторв три:
1. Обычный Ш-транс без доп. диода.
2. П-транс с равномерной нагрузкой обоих кернов всеми обмотками.
3. П-транс с разнесением косых по кернам + дополнительный диод в выпрямителе, причем немалый диод.
Изображение
ЗЫ. Уменьшение L5 сближает косые по сердечнику, Ls перенесены во вторички. ИМХО процессы описаные выше могут касаться любого двухтакта, даже при стандартной, но "кривой" намотке транса.
Автор:  valvol [ 24-09, 17:49 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Сейчас какраз изобретаю методику расчета индуктивности рассеяния между катушками, расположенными на различных кернах стержневого трансформатора. Было бы интересно сравнить её с натурными измерениями.
Автор:  Трибун [ 24-09, 20:38 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
В свете полученых результатов это полезно. Сейчас пока взял взаиморассеяние чуть меньше измереного наспех, поскольку измерял на "квадратном" 2хПП40х17х18, а планирую ПП16х14х28, где керны длинее и ближе друг к другу. Результат анализа выпрямителя впечатлил. Если решусь именно на такую намотку, то будут натурные измерения.
ИМХО при таких сечениях провода нерационально растягивать обмотку на два керна, переходы отнимают длину керна. Стало быть осталось два варианта - чистый Ш или полное разнесение косых на П. Последнему нужен дополнительный диод. Зрею :live-14:
Надо в модели сравнить два варианта.
Автор:  Maikl [ 25-09, 00:06 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
. Обычный Ш-транс без доп. диода.
2. П-транс с равномерной нагрузкой обоих кернов всеми обмотками.
3. П-транс с разнесением косых по кернам + дополнительный диод в выпрямителе, причем немалый диод.
valvol писал(а):
Было бы интересно сравнить её с натурными измерениями.
может Multik чо-нить подскажет? Ведь у него всё работает!
Трибун писал(а):
В свете полученых результатов...

Трибун
Вскочивши на коня, скачи на ём. Ежли падать - лучше с лошади, а не с ишака :)
Автор:  Трибун [ 25-09, 01:03 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
может Multik чо-нить подскажет? Ведь у него всё работает!
Оно и будет работать. Он высказался о возможной полезности разнесения по кернам, но не помню, чтобы говорил, что так делал. А вообще valvol в данном случае говорит о совпадении реальности и модели такого разнесения. Тут пока засада вышла:
Трибун писал(а):
Надо в модели сравнить два варианта.
Сравнил три. Первые два как говорил - П с разнесением и его моделью от valvol и без разнесения. Во всех поставил одну схему выделения намагничивания. С П-шкой сигнал был больше в 1,66 раза. Пробовал подставить там 1/4Lm вместо 1/2, результат стал незначительно ближе. Это о двух моделях. Третья это Ш без разнесения, но с дополнительным диодом. Скважность единная на все.
Итак, 1 - П с разнесением и доп. диодом. 2 - Ш без разнесения с обычным выпрямителем. 3 - то же с дополнительным диодом:
Выход.140.7А.....141.06А.....141.34А
КПД.....92.98%....93.37%......93.38%
RMS2...78.9А.......89.8А.........86.2А
Разницу выхода и КПД между 1 и 2 вполне можно объяснить равенством рассеяния первичка-вторичка - в варианте с разнесением Ls1 явно должна быть меньше из-за менее габаритных катушек.
А вот с током RMS вторичек явно видна тенденция - размагничивать дроссель через вторички не выгодно, дополнительный диод полезен в любом случае. Причем, чем хуже транс, тем больше польза и мощнее диод.

PS. Вариант с разнесением без доп. диода рассмотрен выше - явно проигрышный. Во всех вариантах не предусмотрел потери вторичек, думаю с ними выводы будут еще очевиднее, но и доп. диод мощнее.

ИМХО
Автор:  Alex Thorn [ 25-09, 13:19 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вариант с разнесением без доп. диода рассмотрен выше - явно проигрышный

Надеюсь, что покажете результаты натурных измерений. Просто интересно, потому как честно: не верю я в корректность модели транса, вне зависимости от ухищрений при моделировании. До определённого предела общую картину поглядеть, не более.
Автор:  Трибун [ 25-09, 14:45 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn
Не надо верить, включите логику - крайней степенью разнесения обмоток является полное разделение косых на два транса. Там "лишний диод" сомнений не вызывает? Аналогично и в варианте промежуточном.
А еще гляньте на возможные пути тока размагничивания дросселя - куда ему течь легше? А усугубите эту пикчу слабой связью между L2 и L3, когда их собственные индуктивности перестанут взаимокомпенсироваться?
Еще вчера мне было понятно не все и не все выводы очевидны. На сегодня этот диод считаю полезным в любом двухфазном выпрямителе с индуктивной нагрузкой.
Изображение - показан только "такт" размагничивания.
Автор:  Maikl [ 25-09, 14:56 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Он высказался о возможной полезности разнесения по кернам, но не помню, чтобы говорил, что так делал. А вообще valvol в данном случае говорит о совпадении реальности и модели такого разнесения.
то, чо говорил Multik-помню. Но, помню и другое, когда он говорит, что на начальной стадии подбирает транс в модельке, а потом уточняет в "железе". Абстрагируя сиё далее, посмел предположить, что он обмерил транс со "всех сторон" и ввел результаты в модельку. ИМХО, выложенная им моделька касается Ш-образного транса. Предложив (предположив) разнесения по разным кернам, надеюсь, что он тож опробовал. Поэтому и "царапал".
И последнее. То, что творите с Valvol весчь очеННо нужная :good: ИМХО, это выход форума на другой качественный виток, отличный от "косого". Я очень рад этому :good:
Ессно, желательно, что бы и Multik (автор разделения и др.) поучаствовал в дискуссии, создании методы, к примеру, "Создание реалистичной модели силового транса..."
Трибун писал(а):
Еще вчера мне было понятно не все и не все выводы очевидны.
:) :) :) Ежели заметил, во всех приводимых мною модельках (практически) это диодик присутствует. Эт давно узрел коды более-менее начал елозить симулятор :
Автор:  Dizel1 [ 25-09, 15:57 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Еще вчера мне было понятно не все и не все выводы очевидны. На сегодня этот диод считаю полезным в любом двухфазном выпрямителе с индуктивной нагрузкой.
- от о чем и говорил
Dizel1 писал(а):
- подтверждаю... есть такое на практике.. правда из-а этого у мя между импульсами провал был (призаполнении меньше 05) и форма напряжения - шибко плохая.. с выбросами
Автор:  Dizel1 [ 25-09, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 
вдогонку - Трибун .. А сравните ка сквозные токи через вых диоды - с розделенным трансом и без него ;)
Автор:  Maikl [ 25-09, 16:13 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
А сравните ка сквозные токи через вых диоды - с розделенным трансом и без него
эт чот новое :live-14: - разделённый транс. Поясните, пажалте :)
Автор:  Alex Thorn [ 25-09, 16:49 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
На сегодня этот диод считаю полезным в любом двухфазном выпрямителе с индуктивной нагрузкой.

Этого диода нет ни в отечественных, ни в импортных двухтактниках, ни в резонансных, ни в хардсвитчных, ни в разнесённых на отдельные керны вторичках. Не спорю, возможно он спасает от лишних 2мм^2 меди. Вообще, всё делается очень просто - 3 ТТ и смотрим. То, что показывает "модель" разнесённых на керны вторичек считаю вообще крайне сомнительным и не соответсвующим действительности, потому как основной фактор ( инд. намагничивания) всегда болтается где-то непонятно как, в то время, как тусняк за право изменять магнитный поток в магнитопроводе между обмотками происходит очень даже интенсивно.
Автор:  Dizel1 [ 25-09, 16:51 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
разделённый транс.
- ну..подразумеваться П образный с разнесением "своих - чужих" обмоток..а в модели - с хорошей и ослабленной связью меж вторичками - первичками..[/list]
Автор:  Трибун [ 26-09, 00:59 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1
Ну с хорошей связью это и есть Ш - все обмотки на одном керне, а модель с разнесением выложил - копируем ее рядом, отсекаем лишнее, переносим Ls в первичку, восстанавливаем диррективы и вперед на мины. Сегодня развлекся.
Для ленивых ;) - http://flyfolder.ru/14183658 только добавить надо чуток потерь во вторички, для корректности.
Alex Thorn писал(а):
Этого диода нет ни в отечественных, ни в импортных двухтактниках, ни в резонансных, ни в хардсвитчных, ни в разнесённых на отдельные керны вторичках.
Нет ли путаницы? Классика подразумевает, что каждая обмотка присутствует на обоих кернах. А тут каждый такт происходит на своем керне.
Страница 39 из 91 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/