Power Electronics :: Просмотр темы - Симметричный мост, полумост

симметрирование должно быть и скорее всего это будет контроль насыщения

А в "коротком полумосте получится: "контроль насыщения должен быть, а это повлечет принудительное симметрирование".

Очередной вопрос хотелось бы выяснить. Пипл сэй, будто 2Т поджигают плохо и нужен дополнительно ХотСтарт или, не знаю, что то для улучшения поджига. Оно конечно не вредно, но вопрос остается - каков поджиг у 2Т? Может легенда это?

О! А в "коротком полумосте получится: "контроль насыщения должен быть, а это повлечет принудительное симметрирование". Получается, грабли видны издалека...

Я бы уточнил - контроль насыщения есть вариант симметрирования и в полумосте может конфликтовать с механизмом самосимметрирования. Грабли видно.

Во всяком случае это так при том методе контроля, что применялся.

и удвоение на выходе для поджига

Тепло на ключах

Где кривизна?

-только динамические потери? или статические тоже присудствуют?

-у 50U статические потери меньше, так может все правильно?...

Пример реализации публиковался?

Проще заинтересованным форумчанам самим освоить симулятор.

Согласен с valvol, для просмотра это вообще элементарно.

На своей страничке Multik облегчил обе задачи в комплексе.

это какая страничка?

ага, Трибун. Не помню где, в каком посте, сам говорил, что долго осваивал сию премудрость.

Трибун, это ж сайт Multikа, а ты страничка. Обижаешь!

Где кривизна?

Так ведь Valvol писал, что у 50W хвост длиннее. Чисто по PDF-ке общие потери переключения у 50W больше.

valvol, подскажи, пожалуйста, куда складывать возникшие вопросы по проге? Ваша книга у меня есть. И ещё. Откуда лучше скачать прогу?

Автор:	Aziat [ 11-08, 11:06 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): симметрирование должно быть и скорее всего это будет контроль насыщения О! А в "коротком полумосте получится: "контроль насыщения должен быть, а это повлечет принудительное симметрирование". Получается, грабли видны издалека...

Автор:	Трибун [ 11-08, 11:35 ]
Заголовок сообщения:
Aziat писал(а): А в "коротком полумосте получится: "контроль насыщения должен быть, а это повлечет принудительное симметрирование". Я бы уточнил - контроль насыщения есть вариант симметрирования и в полумосте может конфликтовать с механизмом самосимметрирования. Грабли видно.

Автор:	Multik [ 11-08, 13:59 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Очередной вопрос хотелось бы выяснить. Пипл сэй, будто 2Т поджигают плохо и нужен дополнительно ХотСтарт или, не знаю, что то для улучшения поджига. Оно конечно не вредно, но вопрос остается - каков поджиг у 2Т? Может легенда это? Действительно, зажигается хуже, чем в косом. Но если рассчитывать ХХ вольт на 55, то терпимо. А всё же оптимально ХХ порядка 40 В и удвоение на выходе для поджига. Тогда и на малых токах нормально. И полуавтомат сам просится. Aziat писал(а): О! А в "коротком полумосте получится: "контроль насыщения должен быть, а это повлечет принудительное симметрирование". Получается, грабли видны издалека... Контроль насыщения влечёт за собой симметрирование. Трибун писал(а): Я бы уточнил - контроль насыщения есть вариант симметрирования и в полумосте может конфликтовать с механизмом самосимметрирования. Грабли видно. Надо бы уточнить ещё точнее: Трибун писал(а): Во всяком случае это так при том методе контроля, что применялся.

Автор:	Трибун [ 11-08, 14:21 ]
Заголовок сообщения:
Multik В общем то я так и понимал (о "том методе контроля"), но не решался высказать. Контроль насыщения не держит симметрию, а обеспечивает несваливание за некий, опасный, предел. Уже приводилась аналогия с тунелем - между стенками полная свобода. Multik писал(а): и удвоение на выходе для поджига Пример реализации публиковался? а собственно, там где сигнал намагничивания суммировался во времязадающую цепь, разве не пропорциональное регулирование? И об оптимальном выборе. В полном мосте два регенерата обслуживают четыре ключа, а в полумосте регенератов тоже два.

Автор:	Трибун [ 12-08, 14:14 ]
Заголовок сообщения:
Слегка озадачен А может симулятор или модели врут... В мосте с регенератом подобрал параметры чтобы на 30кГц при 270В получить ХХ 40В и под нагрузкой 26В 140А. Затем прогнал по величине снабберной емкости ключи 50U и 50W - характеристики получились идентичными с оптимумом около 18n при пиковой мощности выключения около 550Вт для обоих. Далее с 15n прогнал по частоте 20...80кГц через 10кГц мост с обоими ключами. Тепло на ключах в этом диапазоне составило: 50U - 21,95...26,27Вт 50W - 25,51...27,55Вт Причем выходные параметры у 50U начали снижаться при 60кГц (причем не обязательно из-за ключей, за остальным не следил), а у 50W они были хуже уже при 20кГц. Возможно 50W показал бы преимущество на более высоких частотах, но в указаном диапазоне 20...80кГц рулит 50U по крайней мере до 60кГц. Где кривизна? ЗЫ. Модель содержала только трансформирующие обмотки и рассеяние, сердечник с обмоткой не представлен вообще.

Power Electronics https://valvol.ru/

Симметричный мост, полумост https://valvol.ru/topic85.html	Страница 5 из 91

Автор:	Dizel1 [ 12-08, 14:51 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Тепло на ключах -только динамические потери? или статические тоже присудствуют? Трибун писал(а): Где кривизна? -у 50U статические потери меньше, так может все правильно?... Все ИМХО

Автор:	Трибун [ 12-08, 15:17 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): -только динамические потери? или статические тоже присудствуют? Сумма. Dizel1 писал(а): -у 50U статические потери меньше, так может все правильно?... Может и правильно, но есть мнение о преимуществе 50W на высоких частотах реальной величины. А может наличие мягкой коммутации нивелирует преимущества 50W. Не знаю

Автор:	Multik [ 12-08, 16:49 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Пример реализации публиковался? Сплошь и рядом. Недавно - на Мастерсити в модельках Гиратора.

Автор:	Maikl [ 12-08, 20:08 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Проще заинтересованным форумчанам самим освоить симулятор. Трибун писал(а): Согласен с valvol, для просмотра это вообще элементарно. ага, Трибун. Не помню где, в каком посте, сам говорил, что долго осваивал сию премудрость. Да уж ладно. Придётся помалеху начинать, чтоб хоть на чуток придвинуться к продвинутым. Правда, со временем..., мало его, как всегда в дефиците. valvol, подскажи, пожалуйста, куда складывать возникшие вопросы по проге? Ваша книга у меня есть. И ещё. Откуда лучше скачать прогу? С настоящего сайта или сайта Балбеса (может ник не тот?). Где она, более-менее, регулярно обновляется? Трибун писал(а): На своей страничке Multik облегчил обе задачи в комплексе. это какая страничка? В начале темы, где Multik подводит итоги?

Автор:	Multik [ 12-08, 21:05 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): это какая страничка? http://multikonelectronics.com/page.php?p=10

Автор:	Maikl [ 12-08, 21:20 ]
Заголовок сообщения:
Multik, спасибо за инфу. Трибун, это ж сайт Multikа, а ты страничка. Обижаешь!

Автор:	Трибун [ 12-08, 21:49 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): ага, Трибун. Не помню где, в каком посте, сам говорил, что долго осваивал сию премудрость. Долго я боялся подступиться. Ты ставь на ноут и вечерами поле учебы... Для начала загрузи чужую модельку и верти ее там по всякому, потом попробуй в ней поменять чего, для начала номиналы и т.п. Потыкай кнопки - понимание прийдет. Maikl писал(а): Трибун, это ж сайт Multikа, а ты страничка. Обижаешь! Виноват, выкручиваюсь - страничка сайта Первую инсталяцию с библиотекой получил прямо от Multikа, будучи тут новичком. Так расчувствовался, что поклялся ему - как честный чек, теперь просто обязан освоить . В достаточной пока мере освоил.

Автор:	Burner [ 12-08, 22:45 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Где кривизна? Так ведь Valvol писал, что у 50W хвост длиннее. Чисто по PDF-ке общие потери переключения у 50W больше. Такие вот скоростные ключи .

Автор:	Трибун [ 12-08, 23:32 ]
Заголовок сообщения:
Burner, так в че же суть? И тут обман... Multik Помнится в начале эпопеи со снаббером Вы приняли для себя опытный критерий - пик мощности выключения не должен превышать некоторой величины, что то около 1кВт (точно не помню). Вроде при этом условии ключ становится более надежным или легче переносит перегрузки. Вот сейчас рассматриваю Ваш мост для наладонного варианта (140А 26В) и при емкостях снабберов 15н симулятор показывает пик около 0,55кВт. Оно конечно хорошо, но задумался - может есть смысл уменьшить емкости и это даст некие выгоды? Например снижение тока в контуре регенерации с облегчением тока включения ключа или что то еще. Сам осмыслить затрудняюсь, но в более поздней (и полной) модели на 50W у Вас емкости всего 4н7. вроде для косого 15н примерно столько и дают - 1,2...1,5кВт.

Страница 5 из 91	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 12-08, 23:39 ]
Заголовок сообщения:
Burner писал(а): Так ведь Valvol писал, что у 50W хвост длиннее. Чисто по PDF-ке общие потери переключения у 50W больше. Что-то подобное заметил в модели. Но по PDF общие потери переключения у W меньше, чем у U (0.4 против 0.66). Но у W, по сравнению с U, большее падение напряжения в открытом состоянии (2.25В против 2В), т.е. более высокие потери проводимости. Вот это точно плата за быстродействие! Maikl писал(а): valvol, подскажи, пожалуйста, куда складывать возникшие вопросы по проге? Ваша книга у меня есть. И ещё. Откуда лучше скачать прогу? Вопросы по SwCad или MicroCap можно задавать в теме Программы моделирования. Ссылки на скачивания SwCad и библиотеки Extra приведены в разделе Ссылки (четвёртая снизу).