| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Симметричный мост, полумост https://valvol.ru/topic85.html |
Страница 60 из 91 |
| Автор: | VVS_ [ 29-04, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Отличны замер. Интересно, что в вашей конфигурации покажет виток поверх всего транса (мимо окон, но в плоскости всех обмоток). Я пробовал на Ш-образнике. Напряжение с такого витка было адекватно Iням. |
|
| Автор: | Трибун [ 29-04, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Интересно, что в вашей конфигурации покажет виток поверх всего транса Ну уж нет!  Майкл сподвиг меня на установку ТТ. Во время этой процедуры уронил в силу шайбочку  и ничего... Ну, думаю надо тихонько емкость разрядить, отцепил концы от токометра и замкнул их - концы вдребезги, шайбочка сама выпрыгнула.
Разобрал все для диагностики - живое, запустил от 30В, затем от 60, перешел на сеть. Все ОК, но осадок остался 
На соплях щас все там, не до витков. |
|
| Автор: | Трибун [ 30-04, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): ТТ 1:40 на 10Ом итого ням=2,7А. А по модели 6,5А  Причем в модели классического моста как раз 2,8А.
Что то с моделированием разделенности/разнесенности. |
|
| Автор: | Ломакин [ 30-04, 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун То что Вы описали по работе Ням- по моему самое то, что надо. Странным( хотя если подумать, то не очень- но речь не о том) образом НВ и ОФ чувствуют приближение насыщения тогда, когда датчик тока рапортует о еще линейной зоне. Но о таком подарке можно только мечтать. Т.е. при срабатывании отсечки от датчика ключи, даже с некоторой задержкой, гарантированно не бахнут. На Ваших фотках сигнал очень хорош. У меня на однотакте такое получалось только на симметричной нашлепке. Сам бог велел всем этим воспользоваться. Есть только один удручающий меня момент- чтобы работать с сигналами НВ и ОФ, их надо сначала измерить. А рассчитать практически невозможно. Я изгольнулся с помощью временной , подменной обмотки вместо первички. Питаю схему от лабораторного блока (витки подсчитываю соответственно питанию) стремясь оказаться поближе к рабочей частоте. Подгоняю под насыщение и пересчитываю ампер/витки на нормальную первичку. А сигнал с датчика получается сразу полноформатным. Иначе ПМСМ, возможны неувязки из-за материала и зазоров. 
|
|
| Автор: | Maikl [ 30-04, 02:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Н-да…уж… Какие-то непонятки. Осмелюсь выдвинуть крамольную версию. Помнится, изготовляя транс, обмотки мотал непосредственно на собранный и стянутый сердечник. Межслоевую и сердечник-обмотка изоляцию не использовал. Ввиду малого окна, при намотке обмотки жгуты провода тёрлись меж собой, следствием чего стало частичное разрушение эмалевой изоляции на некоторых участках жгута, что привело к образованию межвиткового КЗ в одной из первичных обмоток. КЗ виток не в буквальном понимании, а скажем с каким-нить сопротивлением, малым зазором. Теперь обсудим физику. При подаче напряж. на первичку всё идёт ОК до определённого значения напряжения приложенного к обмотке. При достижении межвиткового напряжения определённого значения происходит пробой изоляции в месте отсутствия эмалевой изоляции. На осцил. это видно как «звон» начинающийся, примерно, с середины такта. При дальнейшем увеличении питающего напряж. перемежающие частичные разряды (в месте КЗ) приводят к устойчивому КЗ, канал коего обладает каким-нить сопротивлением. На осцил. это видно как исчезновение «звона» к концу такта. Т.к. по КЗ витку циркулирует ток (величина зависит от сопротивления канала и приложенного напряж.), превышающий в «здоровых» витках, то происходит локальное насыщение материала сердечника (под КЗ витком) которое чует НВ. Для ТТ (кстати, куда притулил?), измеряющего общий ням-ток, это фиолетово, т.к. он начнёт казать «задир» ням-тока при насыщении всей «железяки». Косвенным признаком КЗ витка является и чрезмерный нагрев транса при сравнительно небольшом Iнам. ЗЫ. Промодель ситуацию, бо мне некогда (видишь ночью карябаю )
|
|
| Автор: | valvol [ 30-04, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): А рассчитать практически невозможно.
Вы, за время отсутствия, сильно оторвались от темы. Из структуры модели следует, что ток КЗ нашлёпки равен току намагничивания помноженному на соотношение Lm отсекаемой нашлёпкой, к общей Lm. Это подтверждается и практическими измерениями. |
|
| Автор: | Maikl [ 30-04, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун на пуше повысил напряжение питания до 21В и частоту (на экране скопа видать). Нагрузочные резюки для ТТ и НВ особо не подбирал. Получил след. осцил. 1.Канал А-напряж. на затворе одного из ключей, канал В - напряж. на рез. НВ. 2.Канал А-напряж. на рез. ТТ, канал В - напряж. на рез. НВ.  
Конечно, я понимаю, что версия изложенная в пред. посте, мягко говоря "притянута за уши", но проверить можно, намотав новый СТ с первичными обмотками (в один провод D=0,7-1мм), благо аналогичные сердечники у тебя есть. Это раз. Второе. Может "звон" с середины такта идёт из-за индуктивностей питающих проводников и др., ведь всё, как понимаю, подвешено на "сопельках". ПМСМ, дальнейшее движение вперёд возможно лишь после выявления и устранения причины "звона" с середины такта. Причина "звона" в паузе понятна и устранима. |
|
| Автор: | Трибун [ 30-04, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl В трансе отсутствует только изоляция литца, межслойная есть. Греется именно феррит, т.к. расчитан на работу без ХХ. При КЗ был бы огромный потребляемый ток (а он соответствует модели) и нагрев провода. Нагрев феррита ловлю четко, т.к. он обжат между Al пластинами охлаждения. Звон в нашлепке есть и при питании 30В и при 300В. Через ТТ (К20х12х6) пропущены обе первички и тут единственное несоответствие модели - модель дает ням более 6А вместо 2,7 реальных или 2,8 в классической модели. Т.е. в реале меньше. Отбываю на фазенду и не уверен, что успею подключить мобильный. С наступающим! |
|
| Автор: | Ломакин [ 30-04, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Вы, за время отсутствия, сильно оторвались от темы. Из структуры модели следует, что ток КЗ нашлёпки равен току намагничивания помноженному на соотношение Lm отсекаемой нашлёпкой, к общей Lm. Это подтверждается и практическими измерениями.
Я правильно Вас понял, что удвоение витков датчика (НВ или ОФ) приводит к учетверению индуктивности датчика и соответственно к учетверению его тока(или понижению?). Мы получили соотношение Id=Iнам*W1/Wd*K. А вот зависимость К определить не удалось. Вы можете показать окончательную формулу расчета?
|
|
| Автор: | Maikl [ 30-04, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Мы получили соотношение Id=Iнам*W1/Wd*K. А вот зависимость К определить не удалось. valvol писал(а): ...ток КЗ нашлёпки равен току намагничивания помноженному на соотношение Lm отсекаемой нашлёпкой, к общей Lm. Lm - длина магнитной линии (исключая немагнитный зазор)
|
|
| Автор: | Ломакин [ 30-04, 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Спасибо, понял. Можно ли считать эту величину равной Кпреобразования? И еще. Это для линейной области. А для нелинейной (величины выброса) что -то накопали?
|
|
| Автор: | Maikl [ 30-04, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Можно ли считать эту величину равной Кпреобразования? ПМСМ, можно. Ломакин писал(а): Это для линейной области. А для нелинейной...? а какая разница? Ежели не так понял и не то сказал, - valvol поправит 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 30-04, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Вы же помните, для разных датчиков крутизна и величина выброса сильно различаются. К тому же большое значение имеет место установки датчика...
|
|
| Автор: | Maikl [ 01-05, 06:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Предлагаю участвующему и заинтересованному в контроле Iнам. люду перекочевать в соответ. тему, бо ненароком схлопочем по пистону от какого-нить модера
|
|
| Автор: | valvol [ 02-05, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Хитрая конфигурация. Сразу даже трудно представить структуру модели. Надо подумать на досуге. Модель трансформатора с нашлёпкой https://rapidshare.com/files/460287670/____6.asc Там же структура модели. Индуктивность рассеяния разделена пополам и каждая половинка приведена к своей обмотке. Трибун писал(а): ТТ с этим не согласен, но ежели поиграть сетью в районе 200...250В, то явно видно, что нашлепка на это реагирует гараздо интенсивнее ТТ увеличением нелинейного выброса, т.е. врет ТТ. Кому верить
В принципе в модели та же картина и видно, нелинейность порождается фрагментом, охваченном нашлёпкой. Причина проста - этот фрагмент не имеет зазора! Трибун, знакомая история? В модели использовал данные из тетрадки для сердечника 3000НМС (основной) и М2000НМ-А (нашлёпка), снятые для частоты 3500Гц. Эти данные скорей всего не совсем соответствуют реальным сердечникам и режимам эксплуатации. Видимо поэтому напряжение модельной нашлёпки также не совсем соответствует указанным для прототипа. Для улучшения совпадаемости необходим стендовый эксперимент с трансформатором. |
|
| Страница 60 из 91 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|