Power Electronics
https://valvol.ru/

Симметричный мост, полумост
https://valvol.ru/topic85.html
Страница 61 из 91

Автор:  Трибун [ 03-05, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 

valvol писал(а):
этот фрагмент не имеет зазора! Трибун, знакомая история?
Уел таки :lol: Бум разбираться :prankster:
valvol писал(а):
нелинейность порождается фрагментом, охваченном нашлёпкой
Каким образом нашлепка может увеличить индукцию в этом фрагменте? Уменьшение я бы понял. Чем этот фрагмент стал отличным от любого другого?
valvol писал(а):
Модель трансформатора с нашлёпкой

:clapping: Спасибо, очень похожая картинка. Одно НО - я конечно завтра перепроверю железо, но вставил в модель ТТ 1:40 и получил в "первичке" амплитуду 5,3А против вдвое меньших в железе. Так же вдвое меньше дает с такой первичкой (одной) модель классического моста без разделения/разнесения - он у меня как эталон сравнения.

Автор:  valvol [ 03-05, 09:54 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Укоротил - 0. Повесил на выпрямитель RC 30Ом 2200пФ - 0. Смотрел так.
Итак, при сетевых 220 и нагрузке на резистор сигнал нашлепки мало меняется по форме от 4В и менее, это около 250Ом. При 300Ом примерно 4,3В. Мне этого более, чем достаточно. Т.к. звон присутствует

Поставить какую-то RC-цепочку ещё не значит решить проблему. RC-цепочка должна настраиваться под конкретные условия.
Однако, в данном случае, настораживает тот факт, что в модели звон вообще отсутствует. Это может объясняться тем. что в реальности этот самый звон напрямую проникает из катушек трансформатора в катушку нашлёпки по причине близкого расположения и гигантских размеров последней. Имеет смысл попытаться переместить нашлёпку на "крышу" сердечника (как у Maikl-а).
Трибун писал(а):
Каким образом нашлепка может увеличить индукцию в этом фрагменте? Уменьшение я бы понял. Чем этот фрагмент стал отличным от любого другого?

Примечание "охваченном нашлёпкой" указывает лишь на положение фрагмента в конфигурации сердечника. Сама по себе нашлёпка не способна в значительной мере изменить процессы в этом фрагменте.
А индукция в этом фрагменте, за счёт ответвления части потока в индуктивности рассеяния и нашлёпку, даже несколько меньшая, чем в остальном сердечника. Просто этот фрагмент НЕ ИМЕЕТ ЗАЗОРА, а боковые фрагменты ИМЕЮТ ЗАЗОР. По этой причине ток намагничивания боковых фрагментов в значительной мере линеаризуется линейным током намагничивания немагнитных зазоров, который превышает ток намагничивания материала сердечника на несколько порядков! Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть все эти токи намагничивания в одном масштабе.
Трибун писал(а):
Одно НО - я конечно завтра перепроверю железо, но вставил в модель ТТ 1:40 и получил в "первичке" амплитуду 5,3А против вдвое меньших в железе.

Всё это уже определяется кривой намагничивания сердечника для текущей температуры. В данной модели, для примера, использовались экспериментальные данные для феррита 3000НМС, снятые при частоте 3500Гц и температуре 70гр.С. В вашем случае, скорей всего, феррит, температура и частота совсем другие. Поэтому
valvol писал(а):
Для улучшения совпадаемости необходим стендовый эксперимент с трансформатором.

Автор:  Трибун [ 03-05, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 

valvol писал(а):
RC-цепочка должна настраиваться под конкретные условия.

То были RC выпрямителя, т.е. депфирование диодов и, опосредованно вторички и далее по трансу. Вот теперь они есть и это ничего не изменило в нашлепке. Перенести в другое место вряд ли возможно - габарит :nea: А вот демпфировать саму нашлепку буду пробовать. Возможно выше тут или в Намагничивании давал ее индуктивность, она огромная + намотана туда-сюда в два слоя, т.е. есть емкость - возможно эти паразиты звенят.
valvol писал(а):
Просто этот фрагмент НЕ ИМЕЕТ ЗАЗОРА, а боковые фрагменты ИМЕЮТ ЗАЗОР
Ранее считал, что наличие ОДНОГО зазора в любом месте сердечника одинаково сказываются на любом его участке (если нет ответвлений).
valvol писал(а):
Всё это уже определяется кривой намагничивания сердечника для текущей температуры
Но не в 3 же раза. К тому же, тот же сердечник с теми же 18 витками, но в классическом варианте (без разделения/разнесения) дает в модели ток намагничивания хорошо совпадающий с железом.

Автор:  Трибун [ 03-05, 12:12 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
я конечно завтра перепроверю железо

Проверил железо. В ТТ 40 витков, нагрузка 10Ом, амплитуда 0,45В. Т.е. в "первичке" 1,8А.

Автор:  valvol [ 03-05, 12:35 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Перенести в другое место вряд ли возможно - габарит

Так что важнее, габарит или работоспособность устройства?
Как вариант, можно применить менее габаритный сердечник для нашлёпки.
Трибун писал(а):
Ранее считал, что наличие ОДНОГО зазора в любом месте сердечника одинаково сказываются на любом его участке (если нет ответвлений)

В каком смысле "одинаково сказываются"?
Введение локального зазора в каком-то месте сердечника не отменяет его магнитных свойств во всех остальных областях, где этого зазора нет!
Трибун писал(а):
Но не в 2 же раза.

А почему нет? Всё зависит от конкретного места кривой намагничивания, наклон которой способен изменяться в 1000 и более раз. Например, в модели напряжённость в сердечнике превышает 160А/м . Для ферритов такая напряжённость находится уже за перегибом кривой намагничивания. Как раз в той области, которая имеет максимальную термозависимость.

Автор:  Трибун [ 03-05, 19:10 ]
Заголовок сообщения: 

valvol писал(а):
Так что важнее, габарит или работоспособность устройства?
Все важно :D Габарит задан, а вот сменить нашлепку можно (если эпоксидка позволит). Но соседство обмоток пока лишь гипотеза, можно попробовать экранчик и демпфер еще не пробовал.
valvol писал(а):
В каком смысле "одинаково сказываются"?
В плане увеличения возможной dB.
valvol писал(а):
А почему нет?
Эскперимент с нагревом происходит сам. От НУ (около 20С) до температуры нетерпимости нагревается минут за 10, но не заметил заметных изменений сигналов ТТ или НВ, хотя специально не фиксировал. Опять же попозже повторю - из последней модели выстрою простой мост с прежними данными (зазор, витки) и тем же ТТ - ранее в таком видел около 1,8А. Вот это и смущает.
С третьей стороны, потребление существующей модели отлично совпало с железом :live-14: - гуляет ток туда-сюда.
Завтра выну из ТТ одну первичку и многое прояснится, сегодня день был какой то не очень рабочий и стек рано ;)

Автор:  Ломакин [ 03-05, 20:16 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун
Попробуйте кольцевой экран поверх обмоток. Для начала просто куском провода. Мне шибко картину вычищало. :D

Автор:  valvol [ 03-05, 20:51 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Но соседство обмоток пока лишь гипотеза, можно попробовать экранчик и демпфер еще не пробовал.

Пробуйте. Наладка собственно и состоит из выдвижения и проверки гипотез.

Автор:  Трибун [ 04-05, 00:43 ]
Заголовок сообщения: 

valvol писал(а):
Наладка собственно и состоит из выдвижения и проверки гипотез.
Более ничего не остается.
Ломакин писал(а):
Попробуйте кольцевой экран поверх обмоток.
Теперь видимо и это опробую. Но именно куском провода - сквознячек нужен.

Автор:  Трибун [ 04-05, 01:30 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
в классическом варианте (без разделения/разнесения) дает в модели ток намагничивания хорошо совпадающий с железом.
Видимо то было при номинальном для этого транса напряжении. Сейчас при 300В примерно 3,1А :live-14: В последней модели разделенного 4,4А.

Автор:  valvol [ 04-05, 08:57 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Буду пробовать 100 витков на половинке К28 Интересно что даст такая "макси".

Трибун писал(а):
В нашлепке половинка кольца 2000НМ К27х16х9.

Так К28 или К27?
В модели установлена половинка K28x16x6

Автор:  Трибун [ 04-05, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 

valvol
На упаковке из 100шт (100 лет ей - 11.87) К28х16х9, на феррите М2000НМ1-17
Фактические размеры 28,7х16,4х9,2
Применено чуть менее половинки - часть ушла на разлом и шлифовку.

Автор:  valvol [ 04-05, 10:51 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
На упаковке из 100шт (100 лет ей - 11.87) К28х16х9, на феррите М2000НМ1-17
Фактические размеры 28,7х16,4х9,2
Применено чуть менее половинки - часть ушла на разлом и шлифовку.

Значить в модели нужно установить реальные размеры.

Кроме этого, если есть большое желание или необходимость в большом соответствии кривой намагничивания прототипа и модели, то его можно добиться только путём испытания конкретного сердечника и подгонки модели. И даже в этом случае хорошее совпадение будет только в двух точках, для которых были сняты экспериментальные данные.
Следует помнить, что:
1. Ферриты имеют большой технологический разброс своих параметров, а также подвержены временному, температурному и частотному дрейфу. Это факт и с этим остаётся только смириться.
2. Гистерезисная модель симулятора LTspice не плохо описывает поведение ферритов, но даже она не способно абсолютно точно воспроизвести кривую намагничивания на всех её участках. Если нам важны координаты этой кривой в области перегиба, то мы их можем получить путём испытания прототипа и подгонки модели. Но это не гарантирует автоматического и абсолютного соответствия модельной кривой намагничивания прототипу на остальных участках. Это факт и с этим остаётся только смириться.


Я об этом постоянно талдычу и поэтому странно раз от раза наблюдать удивлённые глазки моделянтов, когда они вставляют взятые неизвестно откуда параметры в свои модельки и не получают вожделенного соответствия.

Автор:  Трибун [ 04-05, 12:15 ]
Заголовок сообщения: 

По большому счету модель просто интересна, но коли она в некоторых местах не стыкуется с железом, то фактически все будет настраиваться только на фактические параметры. Особенно там, где модель не объясняет некоторые странности, например звон нашлепки - на сегодня только он мешает двигаться дальше. Но никак не некоторые отличия форм или амплитуд.
valvol писал(а):
Я об этом постоянно талдычу и поэтому странно раз от раза наблюдать удивлённые глазки моделянтов
Глянул в зеркало - нету удивления :D Я все прекрасно понимаю.

Автор:  valvol [ 04-05, 12:40 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Глянул в зеркало - нету удивления :D Я все прекрасно понимаю.

Значить это о ком-то другом :D

Страница 61 из 91 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/