Power Electronics :: Просмотр темы

Флейм создан

Ovechkin1973 писал(а):

Господа теоретики, подскажите методику расчета двухтактных трансформаторов

W= (Uмах*tимп)/(deltaB*S)=В*мкС/Тл*ммкв
...а потом считаете/мерите индуктивность и выбираете/оцениваете необходимый ток намагничивания.. если надо увеличиваете витки..
индукция обычно 0,28,,, 0,3 Тл... можно и больше НО большие потери в феррите -> нагрев....

Это я как понимаю мы выбираем количество витков, что сердечник в насыщение не входил?

А какой ток намагничивания должен быть? Я так понимаю эито будет ток ХХ

Ovechkin1973 писал(а):

Это я как понимаю мы выбираем количество витков, что сердечник в насыщение не входил?

- да...

Ovechkin1973 писал(а):

А какой ток намагничивания должен быть? Я так понимаю эито будет ток ХХ

- 10..20 процентов от максимального..
есть еще нюансы..

Немного теории не помешает

Ovechkin1973 писал(а):

Немного теории не помешает

Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта. Но если тупо удвоить витки нужно, учитывать нагрев феррита.

и обязательно 10-20% от максималки

У меня в резонанснике на ХХ ток потребления от сети около 1 ампер

Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта

Ovechkin1973 писал(а):

и обязательно 10-20% от максималки

- нет.. от нагрева феритта зависит..

Ovechkin1973 писал(а):

У меня в резонанснике на ХХ ток потребления от сети около 1 ампер

- блин.. курим теорию

ток потребляемый от сети и ток намагничивания обмотки транса инвертора - АБСОЛЮТНО разные весчи!!!!!!!!
ток намагничивания он берется с источника (КОНДЕНСАТОРА) и потом обратно в него выливается.. а то что потребляем от сети - это все потери!!!!!!!!
вычисляетсЯ он ток намагничивания так
I=(U\Lпервички)*tимп =(В/мкГ)*мкС
а нюанс тут в том что макс длит импульса в источнике с ОС бывает только при минимальном или среднем напряжении сети
а макс напряжение сети - только на ХХ..
однако надо чтоб размах индукции не превысил критическую величину ( 0,5,,,06 Тл ) в любом случае!!!!
считаем транс так
- по первой формуле забив в нее 0,3...0,6 тл и макс напряжение шины ДС, и макс длительность импульса
выбираем минимальное число витков..
--------------------
-при нормальных рабочих условиях блока смотрим какой ток намагничивания(или какой размах индукции) (через индуктивность.. которая тоже считется либо тупо мерится)- если более 200мА для двутакта то ферит будет грется.. (или при индукции свыше 0,25,,,0,3 тл)
увеличиваем число витков до необходимого (или уменьшаем!)
-----------
для сварки например без блокировки ХХ, и без ос по току может быть и длительность импульса максимальна, и напряжение сети тоже максимум..
а для бп с ОС по напруге - на ХХ даже при макс напряжении сети длительность импульса будет минимальной..
под нагрузкой около половины макс заполнения..
а макс - при минимальном напряжении сети и макс нагрузке
---------------------------

Трибун писал(а):

Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта

- что двутакт что однотакт - почти одно и тоже выходит.. ибо при индукции 0.5...06 тесла феррит греется оченЬ заметно.
а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5... для однотактеров 0,45 обычно.. для такого варианта через вольтмикросекунды лУчшее
:good:

и расчёт электромагнитных элементов"

а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5...

а как посчитать индуктивность обмотки для Ш транса?

Ovechkin1973 писал(а):

и расчёт электромагнитных элементов"

Ну и?...

Dizel1 писал(а):

а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5...

Если читать внимательно, то там есть оба варианта - выбирайте. В общем виде W1= Кз*U1/F*dB*S Но там это сделано через ЭДС витка.

Ovechkin1973 писал(а):

а как посчитать индуктивность обмотки для Ш транса?

Индуктивность обмотки транса с зазором не отличается от аналогичного дросселя. По ссылке выше и это есть.

Это нормальная цифра?

Ovechkin1973 писал(а):

Это нормальная цифра?

- намотайте свои пробные витки хоть куском МГТФа, подайте напругу с нужной частотой .... и сами увидите как греется ферит, а потом решайте нормально это или нет

Автор:	Ninzjacont [ 27-04, 21:05 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Флейм создан

Автор:	Ovechkin1973 [ 28-04, 08:30 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): Ovechkin1973 писал(а): Господа теоретики, подскажите методику расчета двухтактных трансформаторов W= (Uмахtимп)/(deltaBS)=ВмкС/Тлммкв ...а потом считаете/мерите индуктивность и выбираете/оцениваете необходимый ток намагничивания.. если надо увеличиваете витки.. индукция обычно 0,28,,, 0,3 Тл... можно и больше НО большие потери в феррите -> нагрев.... Благодарствую...хоть еральные числа получаются по этой формуле ( для эпкоса Е65 при 0,3Тл получилось 27 витков). Это я как понимаю мы выбираем количество витков, что сердечник в насыщение не входил? А какой ток намагничивания должен быть? Я так понимаю эито будет ток ХХ

Автор:	Dizel1 [ 28-04, 09:53 ]
Заголовок сообщения:
Ovechkin1973 писал(а): Это я как понимаю мы выбираем количество витков, что сердечник в насыщение не входил? - да... Ovechkin1973 писал(а): А какой ток намагничивания должен быть? Я так понимаю эито будет ток ХХ - 10..20 процентов от максимального.. есть еще нюансы..

Автор:	Ovechkin1973 [ 28-04, 12:24 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): Ovechkin1973 писал(а): Это я как понимаю мы выбираем количество витков, что сердечник в насыщение не входил? - да... Ovechkin1973 писал(а): А какой ток намагничивания должен быть? Я так понимаю эито будет ток ХХ - 10..20 процентов от максимального.. есть еще нюансы.. А какие еще ньюансы? и обязательно 10-20% от максималки( максималки я так понимаю в первичке, ну или сварочный ток через Ктр-ции пересчитать в первичный)? А если будет 5-10% допустим или ваще меньше? У меня в резонанснике на ХХ ток потребления от сети около 1 ампера( даже меньше) со спарки был ( вентиляторы не работали). А сварчный ток максимальный точно больше 240А выдавал). Т.е если Ктр-ции =7 ( вот с этим Ктр-ции я и трахался, тупо не понимая доверился и потом маялся с дугой прерывистой, пока не отмотал первички до Ктр-ции =6, после чего само собой стал транс сильно греться, особенно обмотка), то ток намагничивание будет Iнамаг.=240/(7*(10-20)=3,4-6,8А..хотя тут для двух трансов, ну все равно как то много. Или я неправильно думаю?

Автор:	Трибун [ 28-04, 15:18 ]
Заголовок сообщения:
Ovechkin1973 писал(а): Немного теории не помешает Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта. Но если тупо ополовинить витки нужно, учитывать нагрев феррита.

Power Electronics https://valvol.ru/

Курилка https://valvol.ru/topic86.html	Страница 165 из 315

Автор:	Ovechkin1973 [ 28-04, 17:41 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Ovechkin1973 писал(а): Немного теории не помешает Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта. Но если тупо удвоить витки нужно, учитывать нагрев феррита. Не работает ссылка, точне на старничке нашел ссылку на "Инверторный источник сварочного тока: опыт ремонта и расчёт электромагнитных элементов"

Автор:	Dizel1 [ 28-04, 20:19 ]
Заголовок сообщения:
Ovechkin1973 писал(а): и обязательно 10-20% от максималки - нет.. от нагрева феритта зависит.. Ovechkin1973 писал(а): У меня в резонанснике на ХХ ток потребления от сети около 1 ампер - блин.. курим теорию ток потребляемый от сети и ток намагничивания обмотки транса инвертора - АБСОЛЮТНО разные весчи!!!!!!!! ток намагничивания он берется с источника (КОНДЕНСАТОРА) и потом обратно в него выливается.. а то что потребляем от сети - это все потери!!!!!!!! вычисляетсЯ он ток намагничивания так I=(U\Lпервички)tимп =(В/мкГ)мкС а нюанс тут в том что макс длит импульса в источнике с ОС бывает только при минимальном или среднем напряжении сети а макс напряжение сети - только на ХХ.. однако надо чтоб размах индукции не превысил критическую величину ( 0,5,,,06 Тл ) в любом случае!!!! считаем транс так - по первой формуле забив в нее 0,3...0,6 тл и макс напряжение шины ДС, и макс длительность импульса выбираем минимальное число витков.. -------------------- -при нормальных рабочих условиях блока смотрим какой ток намагничивания(или какой размах индукции) (через индуктивность.. которая тоже считется либо тупо мерится)- если более 200мА для двутакта то ферит будет грется.. (или при индукции свыше 0,25,,,0,3 тл) увеличиваем число витков до необходимого (или уменьшаем!) ----------- для сварки например без блокировки ХХ, и без ос по току может быть и длительность импульса максимальна, и напряжение сети тоже максимум.. а для бп с ОС по напруге - на ХХ даже при макс напряжении сети длительность импульса будет минимальной.. под нагрузкой около половины макс заполнения.. а макс - при минимальном напряжении сети и макс нагрузке --------------------------- Трибун писал(а): Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта - что двутакт что однотакт - почти одно и тоже выходит.. ибо при индукции 0.5...06 тесла феррит греется оченЬ заметно. а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5... для однотактеров 0,45 обычно.. для такого варианта через вольтмикросекунды лУчшее

Автор:	Ovechkin1973 [ 28-04, 21:11 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): Ovechkin1973 писал(а): и обязательно 10-20% от максималки - нет.. от нагрева феритта зависит.. Ovechkin1973 писал(а): У меня в резонанснике на ХХ ток потребления от сети около 1 ампер - блин.. курим теорию ток потребляемый от сети и ток намагничивания обмотки транса инвертора - АБСОЛЮТНО разные весчи!!!!!!!! ток намагничивания он берется с источника (КОНДЕНСАТОРА) и потом обратно в него выливается.. а то что потребляем от сети - это все потери!!!!!!!! вычисляетсЯ он ток намагничивания так I=(U\Lпервички)tимп =(В/мкГ)мкС а нюанс тут в том что макс длит импульса в источнике с ОС бывает только при минимальном или среднем напряжении сети а макс напряжение сети - только на ХХ.. однако надо чтоб размах индукции не превысил критическую величину ( 0,5,,,06 Тл ) в любом случае!!!! считаем транс так - по первой формуле забив в нее 0,3...0,6 тл и макс напряжение шины ДС, и макс длительность импульса выбираем минимальное число витков.. -------------------- -при нормальных рабочих условиях блока смотрим какой ток намагничивания(или какой размах индукции) (через индуктивность.. которая тоже считется либо тупо мерится)- если более 200мА для двутакта то ферит будет грется.. (или при индукции свыше 0,25,,,0,3 тл) увеличиваем число витков до необходимого (или уменьшаем!) ----------- для сварки например без блокировки ХХ, и без ос по току может быть и длительность импульса максимальна, и напряжение сети тоже максимум.. а для бп с ОС по напруге - на ХХ даже при макс напряжении сети длительность импульса будет минимальной.. под нагрузкой около половины макс заполнения.. а макс - при минимальном напряжении сети и макс нагрузке --------------------------- Трибун писал(а): Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта - что двутакт что однотакт - почти одно и тоже выходит.. ибо при индукции 0.5...06 тесла феррит греется оченЬ заметно. а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5... для однотактеров 0,45 обычно.. для такого варианта через вольтмикросекунды лУчшее Огромное мерси! Пока все ясно..буду переваривать и может эксперементировать. И еще вопрос, а как посчитать индуктивность обмотки для Ш транса? Я так понимаю,как для колечка не корректно будет? Еще хочу покурить теории

Автор:	Трибун [ 28-04, 22:40 ]
Заголовок сообщения:
Ovechkin1973 писал(а): и расчёт электромагнитных элементов" Ну и?... Dizel1 писал(а): а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5... Если читать внимательно, то там есть оба варианта - выбирайте. В общем виде W1= КзU1/FdB*S Но там это сделано через ЭДС витка. Ovechkin1973 писал(а): а как посчитать индуктивность обмотки для Ш транса? Индуктивность обмотки транса с зазором не отличается от аналогичного дросселя. По ссылке выше и это есть.

Автор:	Ломакин [ 29-04, 00:28 ]
Заголовок сообщения:
Выложил две схемки на 3846 (и свою в частности) в разд.3846. Не ругайте мою схему сразу- она все-таки уже работает и она моя. Пока только рожденная и любимая. Dizel1 У резонансника есть еще один порок. Частота генератора ниже рез. частоты LC. Но при сбросе и наборе мощности в дуге рез. частота контура смещается вниз (C(L+Lтр)). Вот тут они и встречаются. С разным эффектом. Иногда звучит прощальная фуга Баха.

Автор:	Ovechkin1973 [ 29-04, 08:35 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Ovechkin1973 писал(а): и расчёт электромагнитных элементов" Ну и?... Dizel1 писал(а): а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5... Если читать внимательно, то там есть оба варианта - выбирайте. В общем виде W1= КзU1/FdB*S Но там это сделано через ЭДС витка. Ovechkin1973 писал(а): а как посчитать индуктивность обмотки для Ш транса? Индуктивность обмотки транса с зазором не отличается от аналогичного дросселя. По ссылке выше и это есть. Спасибо, пока изучаю, но запарка пока..

Автор:	Ovechkin1973 [ 29-04, 09:14 ]
Заголовок сообщения:
вычисляетсЯ он ток намагничивания так I=(U\Lпервички)tимп =(В/мкГ)мкС[i] У меня тогда ток намагничивания будет Iнамагн.=(310/2200)*15=2,11А Это нормальная цифра? Вы писали что надо 10-20% от макс тока. Он у меня в первичке допустим 25А....

Автор:	Dizel1 [ 29-04, 09:48 ]
Заголовок сообщения:
Ovechkin1973 писал(а): Это нормальная цифра? - намотайте свои пробные витки хоть куском МГТФа, подайте напругу с нужной частотой .... и сами увидите как греется ферит, а потом решайте нормально это или нет Трибун писал(а): Если читать внимательно, то там есть оба варианта - выбирайте. В общем виде W1= КзU1/FdB*S Но там это сделано через ЭДС витка. - действительно ... извиняюсь, был невнимателен Но всеравно, через частоту не очень правильно если это прямоход с заполнением 0,45,,,0,42

Автор:	Трибун [ 29-04, 11:31 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 Не вижу разницы, есть Кз/F. Капризничаететете.

Страница 165 из 315	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Ovechkin1973 [ 29-04, 15:50 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): Ovechkin1973 писал(а): Это нормальная цифра? - намотайте свои пробные витки хоть куском МГТФа, подайте напругу с нужной частотой .... и сами увидите как греется ферит, а потом решайте нормально это или нет Это конечно самый надежный способ, но нету такой возможности у меня ( это же надо мостик и полумостик рабочий под рукой иметь) А что теория говорит об этом? Сердечник на ХХ греет Iнамагничивания? Если да, то как имея справочные данные по ферриту посчитать верно первичку по нагреву?