Power Electronics
https://valvol.ru/

Курилка
https://valvol.ru/topic86.html		 Страница 298 из 315
Автор:  Трибун [ 02-11, 15:33 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
В сравнении с чем при 22 витках этот случай имеет мизерную индуктивность.

Например в косом на приличном железе имею 47uH при 13 витках. В мост намотал на железе поменьше - 7 витков 15uH. Это в дело пойдет. А на ферритах просто измерял и цифры не отложились в памяти ввиду ненужности - для работы они получались огромные, а приемлемые не могли работать :D По расчетам.
Особенно это стало очевидным, когда прояснился эквивалентный зазор между рогами - около 5-6мм при 40мм видимых.

Что касается сегодняшнего. В принципе 30uH не плохо, но 22 витка какой шины туда впихнуть? Длина обмотки ограничена 40мм. Может я и ошибаюсь и цымус в это есть :live-14:
Автор:  Alex Thorn [ 02-11, 15:48 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
прояснился эквивалентный зазор между рогами - около 5-6мм при 40мм видимых.

Напомните, тест на насыщение сердечника проводился при пользовании "эквивалента" ?
Автор:  Alex Thorn [ 02-11, 15:50 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Может я и ошибаюсь и цымус в это есть

Вроде нет, кроме как извилины потуманить.
Автор:  Трибун [ 02-11, 16:02 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Напомните, тест на насыщение сердечника проводился при пользовании "эквивалента" ?

Мотается обмотка на 4-х рогом феррите. Сечение и витки известны, индуктивность измеряется - по известной формуле вычисляется эквивалентный зазор. По зазору и виткам вычисляется индукция для нужного тока. Практически не проверялось.
Автор:  Ломакин [ 02-11, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 
Сделал на скорую руки промер.
На рогах-29мкгн при 10 витках
Обмотка на кубике пены(10 вит)-4.3мкгн
Этот же кубик внутри О феритового ярма-5.1мкгн :lol: :live-14:
Эффект 20%. Насколько перемкнет внешнее на ярмо- вопрос конечно интересный.
Великого открытия не произошло :blush: :haha:
Автор:  Трибун [ 02-11, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Эффект 20%.

Мои цифры. На 21мм 8 витков 2мм латуньки. Вне сердечника (тот же ПП40) 0,68, внутри 0,87. Итого 28%!!! :good: :lol:
Автор:  MasterCat [ 02-11, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 
наконец-то от макаронников приехали радиаторы. дорабатывать по месту напильником не надо. готовые к использованию. блеястящие. от того ещё грустнее. ну кто мешает ..?
Автор:  Ячкуч [ 02-11, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Мои цифры.

Ваши, забирайте. :lol:
Тапереча мои цифири:
При 11 витоках Изображение получил индухтивность 26 микроГенриев в "рогатом" и двухобмоточновстречном. Монопенисуальность опять имеет место быть.
Напомню, што при 5 витоках поимел по 5 микроГенриев.
Займёмся пидрахуйством:
26/5=5.2
(11*11)/(5*5)=121/25=4.84
Разница результатов менее 10%.
И вы по прежнему будете трындеть про рассеяние? :P :haha:

Визуализацию силовых линий с помощью опилок и постояннога току показывать не буду. Ежели интересно, проделаете опыт сами.
В сухом остатке имеем дрочель на замкнутом сердешнике с потерями в меди на порядок большими (ежели на рога мотать тот же провод, што и в двухобмоточновстречном, но в два жгута), но примерно во столько же раз меньше гадящим по полю.

Продвинутые философы лехко сообразят, што получився идеальный дрочель для "помешанных" фильтров. ;)
Автор:  Ломакин [ 03-11, 00:47 ]
Заголовок сообщения: 
То что индуктивности близки по величине- действительно интересно...
Ячкуч писал(а):
но примерно во столько же раз меньше гадящим по полю.

А вот это утверждение весьма спорное. Поле то замыкается не только внутри О , но и наружу лезет. И сколько именно- не знает из нас никто. Те , кто развлекался сведением кинескопов не будут утверждать, что поле только внутри. Я неоднократно использовал для этой цели куски феррита весьма далеко от ОСки. И индикатор полей верещит вблизи таких ОСок.
Новые ОСки сделаны иначе-по принципу полюсов, как строчные. Почти катушки Гельмгольца, но с внешним ферритовым ярмом. Отсюда и было мое неудачное предложение.
Думаю проверить надо эту идею с пристрастием перед применением. Индикатор то есть, Но испытывать вот так сходу не на чем :live-14: :D
Ячкуч
Пришла на ум еще одна шиза разновидности Вашего предложения. Завтра проверю- доложусь. :D
Автор:  Трибун [ 03-11, 02:34 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч
Давайте не спорить, а разбираться.
1. Что пропорция виткам есть не спорю, но это могло быть и совпадением.
2. Про рассеяние трындел потому, что в отличие от Вас его замерил и получил величину, отличную от общей на те же 10%, даже меньше.
3. Визуализация реально была или треп?
4. К вашему сухому остатку никаких претензий - фонит меньше. Но возможно есть еще плюс с вопросом - что происходит с ферритом? Как материалом, в смысле насыщения.
Потому и хочется разобраться, а не спорить. Интересует намагничивание в обоих версиях - если L за счет виртуального керна и если это Ls.
Так же интересен Ваш комментарий к моим измерениям - Ls почти равна результирующей. Кстати расположение обмоток уже подразумевает большую Ls - от этого и моих измерений не отмахнуться.
Повторяю - хочется разобраться, может действительно получиться нечто интересное.

Если работает Ваш виртуальный керн, то проблема насыщения аналогична рогатому. Если работает Ls, то... моих знаний маловато :live-14:
Автор:  Alex Thorn [ 03-11, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
И вы по прежнему будете трындеть про рассеяние?

Трибун писал(а):
Давайте не спорить, а разбираться.

К примеру, теорЭтычески, какая максимальная индуктивность рассеяния может быть у трансформатора , если там по 11 витков на каждом комплекте. Не надо ничего мерить, просто на пальцах изъясните. Можно даже в сравнении с чем-либо из этого конструктива. Сколько там может быть реально Ls по максимуму для случая трансформации ? Как образуется канал рассеяния такой широты при условии работы в режиме трансформатора .
Автор:  Трибун [ 03-11, 12:07 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч
Волкам и овцам (овцам больше).
Поскольку у меня Ls на 10% меньше результирующей, то осмелюсь результат разделить так:
90% результата дает Ls, 10% - виртуальный керн. Так все совпадает и с измеренной Ls и с визуально-опилочным эФФЭктом.
Автор:  Ломакин [ 03-11, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Сколько там может быть реально Ls по максимуму для случая трансформации

Так ведь Трибун уже померял. Впечатляющая цифра только из-за конструктива сердечника-очень длинные перемычки между катушками.Когда-то давно Трибун эту лаб. раб. уже делал для измерений Ls в трансе(помнится 4 обмотки на разных сторонах сердечника) Почему тогда результат никого не удивил? И нету никаких виртуальных кернов!!! Поле стремится к минимизации напряженности и замкнется по тору- т.е. фонить будет не хуже рогов. Alex Thorn, Вы же сами написали о рогах наоборот, т.е. о выходе поля из сердечника. Кстати, побочный Эффект Трибуна- зачем две обмотки мотать, если можно одну и короткий виток? :lol: И совершенно правомерен вопрос-а что творится с индукцией в таком сердечнике в районе обмотки. Посреди перемычек между обмотками она стремится к нулю-это понятно. Но часть феррита под обмотками работает. А вот индукция в этой части-? :D
Автор:  Alex Thorn [ 03-11, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Так ведь Трибун уже померял.

Мне тоже иногда приходится чего-либо мерить, иногда правда оказывается, что измерена погода на Марсе, например. :D
Автор:  Ломакин [ 03-11, 14:44 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
что измерена погода на Марсе

У всех так... Только не все безапеляционно уверены в своей правоте.Всегда должно оставаться место сомнению... Я перемеряю у себя, но позже. Работу надо сделать :D
Страница 298 из 315 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/